Диаметр пули 410 калибра – размеры и характеристики, снаряжение боеприпаса

Потенциал пули 410 калибра

Александр117 10-08-2014 12:51

Нашел тему с похожим названием, хотел с интересом почитать..
http://guns.allzip.org/topic/171/1178224.html
Странно... кроме дурацкого срача ничего не обнаружил.. Пришли владельцы 20к и сказали что 410ый кал. отстой, потом пришли владельцы 12к и поржали уже над всеми.. бред какой-то.. и гопницкие замашки..
Так и не понял, почему нельзя иметь несколько разных калибров и использовать их каждый для своих целей? Или в РФ теперь 5 шт лицензий на гладкое уже отменили и можно только один гладкий ствол держать?
Также не понял, почему все крутится в 410кал только вокруг Сайги? Других стволов не бывает что ли? А как же ИЖ-18 в 410ом кал? Для меня лично очень интересная ружбайка, для своих целей и задач.. Если бы владельцы поделились опытом использования 410го - было бы очень интересно...
П.С. Тем более что сейчас и Муфлон в 410ом появился... правда это уже другая история..

RW1AW 10-08-2014 01:03

Александр. скоро в питерский Барс придет новое снаряжение ТЕХКРИМА в 410к.
http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
Попробуйте...потом напишите свои впечатоения...
Есть уверенность - понравится FMJ15

( на след. неделе можно будет взять в питерском Барсе и сравнить с другим снаряжением 410к )
В Питере любят этот калибр...новое снаряжение...уверен...Вас порадует.

p.s
отстреляйте на кучность от полтины до сотки - порадует...

Александр117 10-08-2014 11:01

Спасибо.. заеду в Барс, поинтересуюсь.. Хотя, для начала, надо нужный ствол взять .. Найти в Питере ИЖа в 410кал оказалось проблемой. Пока приглядывался - вроде не часто, но попадались, как только появилась лицензия на руках.. пропали ружья. Упорно искал (ну.. может и не сильно упорно), пока не кончилась лицензия .. Сейчас придется начинать все по новой..
П.С. Спасибо за ссылку на "Ленинградку".. Другие калибры мне также интересны..

ТК-ДКО 13-08-2014 18:38

Потенциал калибра 410 все как то больше пробуют оценить по мак. энергии - Что и какой толщины пробил.
На ветке Техрима есть тема, но о кучности и параметрах снаряжения в ней не много, больше о работе в Сайге. http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html
Но среди любителей этого калибра наверняка есть и интересующиеся целевой стрельбой.
Поэтому можем кое что из настрела Техкрима выложить, тем более и Сайга и ИЖ кал.410 есть.

Но, качество продаваемых пуль в кал.410 очень разное и массовой распространенной пули пока нет, поэтому напрямую воспользоваться опытом снаряжения других будет трудно.

Хищник-ррр 13-08-2014 18:47

Охотникам здравия.

цитата:
Originally posted by Александр117:

Пришли владельцы 20к и сказали что 410ый кал. отстой,



1. Если не поработать над комплексом "патрон+ружьё+стрелок", то любой калибр отстой. К сожалению. Что поделаешь "руки-крюки да балаболство" никто не запретит и не отменит. И тем более "мякину" в голове.
2. Нравится калибр? Покупайте и работайте = будет личный опыт. А что слушать да читать всякого гуана.
3. Лично для меня 10,41 мм - это Д нутра ствола. Это в любом случае ОРУЖИЕ. И если использовать "парадокс" да пульки в этом же Д да с V0 = 450-500 м\с и массой в 12 г к примеру, то ... То это весьма нехилая получится цифирь, а именно ...

Е0 = mv^2\2 = 0,012 х 250 000 \ 2 = 1500 Дж или 1500 \ 9,8 = 153 кгс\м.

Учитываем и то, что пулька летит вращаясь и следовательно на траектории (пусть до 100 м) не кувыркается, следовательно пристрелкой добиться можем и точности-кучности. 500 м\с - это весьма приличная скорость. Да пусть хоть 450 м\с. А если "порыться" в порохах, то наверное и медленные пороха найдутся точно. Мне лично 153 кг удар 10,4 мм и 12 г пульки слабым не кажется вовсе. Что это?
4. А то, что это 0,5 минимума массы охотживотных - копыт, мишукА. Т. е. от 300-310 кг животных. Если брать охоту, то многажды ли мы охотимся на таких? Я понимаю нецелесообразность использования сего калибра на загонах, когда стрелок от адреналина ожидания зверя и ответственности перед товарищами за промах или подран просто трясётся и промах или подран возможен-неизбежен, но ... Но для охоты в одиночку или вдвоём да с собачкой потенциал пульки .410 весьма не хил.
Огласил лишь своё мнение, поскольку "на вкус и цвет фломастеры разные".
5. Спецом почитал всю вами указанную по ссыле тему. Жаль, что никто не сообразил, что там сковорода 3-хслойная. Внешние слои нержа (тягучая зараза) и спаяны алюминием (марку конечно же не знаю) = это весьма и весьма вязкая "смесь". Поэтому к таким вмятинам от 6,5 г пульки и тем более 1 (пусть) пробоине я отношусь с уважением.
6. Кстати, в Африке штуцера или другое нарез\оружие на Большую 5-ку калибра .400 используется тоже. И в основном у проводников. Так что не так всё скептично . Удачи в покупке.
С уважением.

SergeySR 13-08-2014 21:02

Потенциал хороший.
Пару видео выложу (старых правда).





Ну и словами:
Полуоболочечной пулей пробивается с 50м сталь 7мм, березовый пенек 20см, крушится кирпичная кладка в 2 кирпича (белых).
Цельносплавной Zn пулей прошивается пакет сосновых досок 40см!!! и 5мм стальной лист с 50м.

На очереди тесты на опасность пули на дистанции 100-300м (стрельба вестись будет с сосновый щит толщиной 3см). Короче, собрал полгорода охотников и егерей посмотреть на диковинное ружье

------------------
Не навреди...

Александр117 13-08-2014 21:57

На последнем видео ребята трассером что ли стрельнули? Как они из 410го сделали трассер?

Александр117 14-08-2014 12:33
цитата:
Изначально написано SergeySR:

Полуоболочечной пулей пробивается с 50м сталь 7мм..


Мне в первую очередь интересно можно ли по баллистике (дальности прямого выстрела и дальнейшей траектории) и по более или менее приемлемой кучности заменить 410-ым калибром мелкашку, что бы "уйти" от нарезняка, которым она (мелкашка) юридически является.. Сталь 7мм на 50м, для мелкана - это круто SergeySR 14-08-2014 08:36
цитата:
Изначально написано Александр117:

Мне в первую очередь интересно можно ли по баллистике (дальности прямого выстрела и дальнейшей траектории) и по более или менее приемлемой кучности заменить 410-ым калибром мелкашку


Приемлемая кучность есть у ТехКримовских "Спорт-С" на 50м и 15г оболочки/11г с покрытием на 75м. Но все же по этому показателю мелкашку не заменить. Может лучше к пневматике присмотреться?
Александр117 14-08-2014 13:28

Я в свое время наигрался с Хантером 1250 - интересное ружьишко, с нач. скоростью 380м/с, пробивная способность просто страшная, но пневматика это не то.. Мелкашку она не заменит, а уж 410ый тем более, когда можно не только пулей, но и дробью при случае стрельнуть.. Интересный эффект дает картечный выстрел 410го по (к примеру) утке сидящей на воде.. Картечины, 4шт, идут по стволу одна за одной и приходят в цель "автоматной" очередью - недолет,недолет, попадание, перелет. В результате, при небольших ошибках с определением дистанции картечный патрон все-равно дает охотнику шанс, с пулей так уже не получиться..

SergeySR 14-08-2014 17:29
цитата:
Originally posted by Александр117:

Интересный эффект дает картечный выстрел 410го по (к примеру) утке сидящей на воде..



Заблуждаетесь. По утке дробью хорошо. Картечь из 410к особо не летит, а те эксклюзивные патроны, что крутит DODO, имеют мало мощи.

------------------
Не навреди...

zengaya 14-08-2014 17:33
цитата:
Originally posted by Александр117:

пневматика это не то.. Мелкашку она не заменит



Если правильно выбрать пневму, она по энергетике и баллистике будет практически полным аналогом мелкана. Плюсы пневмы - чуть лучшая кучность за счёт 100% повторяемости выстрела. У мелкана - простота и самодостаточность.
410-й гладкий калибр сравнивать с нарезным просто не корректно. Самый точный выстрел из гладкого будет в 12-м калибре из-за бОльшей массы пули, а самое главное - наличия отличных очень кучных пуль, отсутствующих как класс в 410-м.
Энергетику выжать из 410-го можно существенную, из-за огромного запаса прочности ствола, но это уже грубое нарушение ТБ, и тут вы входите в зону риска.
Дробовой выстрел из 410-го малоэффективен, сравнивать с 12-м, где дробовой заряд ровно в 2 раза больше опять-таки бесполезно.
Картечью 410 стреляет отвратительно, никакой "автоматной очереди" и близко нет. Маленькие картечины с низкой энергетикой в количестве нескольких штук улетают в неизвестном направлении каждая в своём.
410-й калибр подойдёт для развлекательной стрельбы, самообороны и экзотических видов охоты. Для традиционной охоты, стендовой стрельбы или пулевой стрельбы больше подходит 12-й калибр.
Александр117
14-08-2014 18:40

У меня была Сайга 410я "С" - складная с длинным стволом.. Они, такие тогда первые появились, в середине 90х годов и была она мною куплена - "потому что автомат" .. Патронов отечественных тогда еще не было, были дорогие французские.. Так вот эти французские картечные, при снятой насадке 0.5 (т.е. при стволе цилиндре) прекрасно летали у меня той самой "очередью".. Отличная "дорожка" получалась, причем достаточно далеко и разброса никакого не было..
Про пневму и мелкан я все знаю.. подробности опускаю.. Хочу попробовать ИЖа в 410к в "традиционных видах" То, что "сидит" на воде, на берегу, в поле или на дереве.. Энергетику "выжимать" из 410го вряд ли буду.. 12кал больше не хочу - он мне не нужен.. С медведем встречаться бы не хотелось , для всего остального 16го и 20го мне достаточно.. Зачем нужна бесполезная гаубица, которая почему-то называется универсальной .. Калибры обсуждать желания никакого нет - каждый использует то, что ему больше подходит.. Оптимально - это иметь разное оружие, разных калибров.. Здесь пишем про 410ый..

zengaya 14-08-2014 19:04
цитата:
Originally posted by Александр117:

Здесь пишем про 410ый



цитата:
Originally posted by zengaya:

410-й калибр подойдёт для развлекательной стрельбы, самообороны и экзотических видов охоты.



Тащем-та вот и весь потенциал, например.
SergeySR 14-08-2014 20:59
цитата:
Originally posted by Александр117:

Хочу попробовать ИЖа в 410к в "традиционных видах"



Пишите в личку форумчанина DODO, он спец по этому ружью.

------------------
Не навреди...

DODO 14-08-2014 22:06

У меня опыт специфичный Иж-18 410 использую для развлекательных пострелюшек с "тактиками" Дистанции ограничил себе 20-30м. Выстрел навскидку должен поражать стандартные попер или тарелку.
Мой летний "тренеровочный" патрон:
Гильза барнаул капсуль ЦБ
Порох Сокол 0,95-1 гр.
Два кружка из линолеума на вспененной основе рисунком наружу пенкой друг к другу.
Кусок льняного(джутового) канатика диаметром 12 мм. Канатик скручивается и плотно входит в гильзу. По срезу гильзы обрезается острым ножом.

Свинцовый шарик диаметром 11 мм из лейки ЛИИ (433 калибр) вдавливается на половину диаметра и по экватору вальцуется вальцовкой от Марго.
8 грамм шарик 415 м/с это 690 Дж
9*19 пара 520 Дж

Вся сборка осуществляется на переделанном станке ЛИИ. Патрон можно улучшить, но мне такого достаточно. Если я попадаю "тренеровочным" патроном, то гарантировано попаду "убойным" Там уже 3 шара 10 мм + 1 шар 11 мм как затычка гильзы. 0,97-1 гр Сунар 410 картонные прокладки из молочного тетрапака и пыжи из кружков пробки.

ДКБФ МП 15-08-2014 20:14

Понимаю,что не раз обсуждалось,но...Как 11мм шар уживается с 10.4? Или у ИЖа ствол толстостенный? Всё свербит попробовать в Сайге,да ружьё жалко.Или выживет Саёга?

SergeySR 15-08-2014 20:37
цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Понимаю,что не раз обсуждалось,но...Как 11мм шар уживается с 10.4? Или у ИЖа ствол толстостенный? Всё свербит попробовать в Сайге,да ружьё жалко.Или выживет Саёга?

Пробуйте спокойно. Только свинцовый шар кладите в БПЗ контейнер, тогда при скорости более 500м/с его с нарезов не сорвет. Я боялся цинковой пулей стрелять, но ничего страшного нет, все нормально закрутилось и полетело. Пуля практически не деформирована. После штамповки-подправки, пойдет на второй круг.
ДКБФ МП 15-08-2014 21:30

Я правильно понимаю: шар 11мм+контейнер? Оно в сборе в барнаульскую гильзу-то войдёт? А ствол? Пуля-то сама по себе уже надкалиберная,а ещё и контейнер."Очкую я,Михалыч"

SergeySR 15-08-2014 22:03
цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Я правильно понимаю: шар 11мм+контейнер?

Абсолютно верно.
цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Оно в сборе в барнаульскую гильзу-то войдёт?

Должно войти. Лично я не испытывал, так Ilias писал.
цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
А ствол? Пуля-то сама по себе уже надкалиберная,а ещё и контейнер."Очкую я,Михалыч"

Пуля деформируется и станет яйцевидной. Если страх велик, то отлейте пули из чистого (мягкого) свинца.ДКБФ МП 15-08-2014 23:00

С чистым свинцом проблемка...Я так понял 11мм шар имеет смысл запускать только через парадокс,с просто-гладкого закувыркается...Будем думать.

DODO 15-08-2014 23:28

11 мм шар запускаю без контейнера. Он просто не влезет в барнаульскую гильзу.
В ИЖ-18/410 плавный переход патронник/ствол. На сайге присутствует ступенька. Подбирал отстрелянные пули. Что-то веретенообразное. До 25м летит удовлетворительно. На форуме есть фото такого шара после парадокса. Получается некое подобие пули ПМ с выраженными нарезами.

DODO 15-08-2014 23:32

Достоинство ИЖ-18/410 в том, что один раз отстрелянные гильзы больше не нуждаются в калибровке. можно не вальцевать, а затыкать пробковым кружком или заливать воском. В ходу даже гильзы с надорванным дульцем.

mosolov 20-08-2014 22:49
цитата:
Originally posted by DODO:

В ходу даже гильзы с надорванным дульцем.



Да они и на Сайге в ходу. Проблем не вызывают, только иногда вальцуются криво, но для дроби пофигу.DODO 20-08-2014 23:20

Для переломки можно вообще не вальцевать, а затыкать заводской барнаульской затычкой или пробковым пыжем. Гильзу можно подрезать хоть до 45 мм

Дробью с 410го пока не научился стрелять.
На очереди картечный патрон. Прикупил лейку на 9.2 мм http://www.brownells.com/reloa...-prod55152.aspx

Хочу комбинированный патрон 4 картечины 9.2 мм в перекрученной туалетной бумаге и сверху шарик 11 мм под вальцовку «o»«o»«o»«o»<O

Andy_56 21-08-2014 22:20

Позвольте и мне изложить свое мнение.

Как-то на сайте интернет-магазина увидел для Саег газовый регулятор - вот такой - http://www.dmazay.ru/index.php...2%EE%F0&x=0&y=0

Купил. Но он встал только на Сайгу-20С, а на 410С - не встал, у меня резьба там оказалась меньше нужной, Сайга была из первых выпусков.
Но идея понравилась, да и легально продается регулятор, значит допустимо.
Тогда сделал на пробу простейшую деталь по размеру промежуточного поршня в Сайге-410С, но без проточек и отверстий, просто заглушку.

И Сайга перестала перезаряжаться, превратившись в оружие с ручной перезарядкой. А это , в свою очередь , позитивно сказалось на качестве экстрактируемых металлических гильз - они не надрубленные об крышку ствольной коробки, не передутые остаточными газами во время экстракции, легко лезут в патронник без всякого обжима, и живут долго и счастливо.
Ну прямо как у нормальной болтовой винтовки. При упругой стальной гильзе, относительно небольших навесках , думаю, деформационный "отыгрыш" размера гильзы в минус после выстрела достаточно велик.

А процесс выстрела происходит так - выстрел, поворот оружия на 90 градусов вправо вдоль продольной оси и легким движением затворной рамы гильза отправляется в подставленную сумку или иную емкость. И никакого сбора грязных гильз в поле. Ну и стрельба стала более вдумчивой, без суеты.

Кучность , думаю , тоже возросла. ( к примеру , на Тигре с заглушкой на газовом двигателе достигается минутная точность, а в штатном режиме - всем известные 2 МОА). Есть подозрение, что ИЖМАШ именно так и отстреливает СТВОЛ, а не экземпляр оружия в штатном режиме.

Да , и чистка упростилась - газовый двигатель всегда чистый, чистим как болтовую винтовку. Никаких забот о хламе в газоотводном отверстии. Ну и дополнительно - уж если суждено пластмассовой гильзе быть разорванной, и часть останется в патроннике, то при ручной перезарядке это легче увидеть и избежать возможных проблем.

Вернуть на место штатный промежуточный поршень - дело пары минут.

Вот и вопрос - а так ли нужна эта самозарядность при несуетной стрельбе по бумаге? И бюджетном снаряжении патронов?

Понятно, что она в наследство от АК, НО?

ДКБФ МП 21-08-2014 23:33

Тогда ИЖ-18(если не ошибаюсь)рулит

SergeySR 22-08-2014 12:39
цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Тогда ИЖ-18(если не ошибаюсь)рулит

На него парадокс не поставить. А значит все новинки ТехКрима владельцу будут недоступны.DODO 22-08-2014 03:36

Сам ищу недорогую С410 с целью отключения газоотвода

mosolov 22-08-2014 08:45

Хорошая мысль - вечером точнУ себе такой вставыш. Задолбало по полю ползать, гильзы искать.

Andy_56 22-08-2014 11:06

Тогда ИЖ-18(если не ошибаюсь)рулит

Мало того, что на ИЖ-18 нет резьбы на дульные насадки, но штатно ствол с фиксированным чоком, что вызывает некую задумчивость при использовании литых калиберных пуль. А под дробь есть калибры и поинтереснее.

fregat.71 22-08-2014 11:43
цитата:
Позвольте и мне изложить свое мнение.
Как-то на сайте интернет-магазина увидел для Саег газовый регулятор - вот такой - http://www.dmazay.ru/index.php...2%EE%F0&x=0&y=0

Купил. Но он встал только на Сайгу-20С, а на 410С - не встал, у меня резьба там оказалась меньше нужной, Сайга была из первых выпусков.
Но идея понравилась, да и легально продается регулятор, значит допустимо.
Тогда сделал на пробу простейшую деталь по размеру промежуточного поршня в Сайге-410С, но без проточек и отверстий, просто заглушку.

И Сайга перестала перезаряжаться, превратившись в оружие с ручной перезарядкой. А это , в свою очередь , позитивно сказалось на качестве экстрактируемых металлических гильз - они не надрубленные об крышку ствольной коробки, не передутые остаточными газами во время экстракции, легко лезут в патронник без всякого обжима, и живут долго и счастливо.
Ну прямо как у нормальной болтовой винтовки. При упругой стальной гильзе, относительно небольших навесках , думаю, деформационный "отыгрыш" размера гильзы в минус после выстрела достаточно велик.

А процесс выстрела происходит так - выстрел, поворот оружия на 90 градусов вправо вдоль продольной оси и легким движением затворной рамы гильза отправляется в подставленную сумку или иную емкость. И никакого сбора грязных гильз в поле. Ну и стрельба стала более вдумчивой, без суеты.

Кучность , думаю , тоже возросла. ( к примеру , на Тигре с заглушкой на газовом двигателе достигается минутная точность, а в штатном режиме - всем известные 2 МОА). Есть подозрение, что ИЖМАШ именно так и отстреливает СТВОЛ, а не экземпляр оружия в штатном режиме.

Да , и чистка упростилась - газовый двигатель всегда чистый, чистим как болтовую винтовку. Никаких забот о хламе в газоотводном отверстии. Ну и дополнительно - уж если суждено пластмассовой гильзе быть разорванной, и часть останется в патроннике, то при ручной перезарядке это легче увидеть и избежать возможных проблем.

Вернуть на место штатный промежуточный поршень - дело пары минут.

Вот и вопрос - а так ли нужна эта самозарядность при несуетной стрельбе по бумаге? И бюджетном снаряжении патронов?

Понятно, что она в наследство от АК, НО?



Так же хочу регулятор,т.к. на пострелушках для некоторых "стрельцов" желателен огонь без перезаряда и на патроне 0,5-0,7 грамма пороха.Самому спокойней.Александр117 22-08-2014 23:16
цитата:
Изначально написано Andy_56:
Тогда ИЖ-18(если не ошибаюсь)рулит

Мало того, что на ИЖ-18 нет резьбы на дульные насадки, но штатно ствол с фиксированным чоком, что вызывает некую задумчивость при использовании литых калиберных пуль. А под дробь есть калибры и поинтереснее.



Само собой просится решение пильнуть конец ствола (ремонт после замятия при падении) - получаем цилиндр, после этого нарезание резьбы под Сайговские насадки.. В теории - ничего страшного с точки зрения закона, на Саге так и сделано.. Но вот как на практике.. не очень понятно..
КМ 30-08-2014 12:37

У меня МР-18 в .410-м. Ствол цилиндр. С удовольствием использую для развлекательной стрельбы. Хорошо оно для всяких поездок и походов (не самооборона). Патроны "азот" понравились, а БПЗ редкостная дрянь.

Александр117 30-08-2014 03:06
цитата:
Изначально написано КМ:
У меня МР-18 в .410-м. Ствол цилиндр. С удовольствием использую для развлекательной стрельбы. Хорошо оно для всяких поездок и походов (не самооборона).

Хочу такой же вариант..КМ 30-08-2014 09:59

Ружье очень приятное. Отдача детская. Может стрелять даже ребенок. У меня штучное с ложей под мои размеры. Изумительно. Рекомендую. Заказывал на Ижмехе. Если заинтересуют подробности, напишу.

SergeySR 30-08-2014 10:10

Как я писал уже в профильной ветке - потенциал огромен. Ружье переваривает огромные навески спецпорохов и разгоняет пулю до "космических" скоростей, позволяя пробивать и добывать абсолютно все. С одной ремаркой - накоротке. Ибо вдаль без упора стрелять проблематично и то что с упором/с тисков летит отменно, с рук лететь перестает .

------------------
Не навреди...

КМ 30-08-2014 11:58

Все МР-18 сейчас делают на одной колодке от старшего калибра. Поэтому запас прочности и ружья большой.

zengaya 30-08-2014 16:08
цитата:
Originally posted by КМ:

МР-18 сейчас делают



А хде купить, кто знает? Можно в ПМ. Спасибо.КМ 30-08-2014 18:36

Я заказывал на Ижмехе. С доверенностью и пересылом спецсвязью штучное ружье получилось дешевле рядового в Москве.
Если интересно, более подробно отпишу процедуру покупки

Александр117 30-08-2014 21:09
цитата:
Изначально написано КМ:
Ружье очень приятное. Отдача детская. Может стрелять даже ребенок. У меня штучное с ложей под мои размеры. Изумительно. Рекомендую. Заказывал на Ижмехе. Если заинтересуют подробности, напишу.

Если можно - подробности очень интересно.. Я в Питере не смог найти когда понадобилось. Пока лицензии не было, изредка в магазинах попадалось..

КМ 31-08-2014 01:20

Откликаясь на просьбы расскажу подлинную историю покупки ружья. За давностью некоторые моменты могу упустить. Итак...

Начну издалека. Купив свое первое ружье - помповый "бекас" 16-го калибра я очень быстро понял, что стрелять из него не могу. Легкое ружье и заводские патроны с полной навеской, почти равной 12-му калибру давали ожидаемый результат - резкую и болезненную отдачу. Причем настолько резкую и болезненную, что у меня начинали болеть зубы мудрости с правой стороны, разносило всю морду и произносить шипящие звуки становилось сложно. При этом бой ружья, что пулей, что дробью изумительный. Инструктор, который проверял мою вкладку был поражен, что ружье за 12 тыс. р. так замечательно бьет. Но проблему это не решало. Даже наоборот - вкладка оказалась правильная и резерва для 'уменьшения отдачи' не оставалось. Разве что крутить патроны самому. Но мне этого категорически не хотелось.

В итоге я стал бродить по ормагам и думать о покупке нового ружья. На стрельбище я попробовал 'вепрь-авто' в 12-м и 'сайгу' в .410-м. Оба обладали комфортной отдачей, но первый показался мне излишне тяжелым, громоздким и дорогим, а второй излишне проблемным. Да и не люблю я АК. В армии хватило. Поиски продолжились. В итоге случайно попался на глаза Иж-27 в калибре .410. Казалось бы вот она, удача. Но я категорически не люблю двустволки. Вот не люблю и все. Тогда я заглянул на сайт Ижмеха и увидел, что в .410-м изготавливаются еще и одностволки МР-18:

http://baikalinc.ru/ru/company/32.html

На форуме уже неоднократно писали, что получить хорошее ружье с Ижмеха или 'Молота' можно заказав штучное ружье. Я призадумался и написал одному форумчанину, связанному в то время с заводом. Он прислал телефон и я позвонил. Выяснил возможные варианты ствола, покрытий, росписи и пр. Очень благодарен ему за помощь!

В итоге я остановился на исполнении - штучное, классик, без драг. металлов. О чем немного жалею - ружье элегантное и небольшое количество драгметалла в художественной резьбе только украсило бы его. Ну да ладно. В качестве материала приклада был выбран бук. Оружейный орех сейчас дорог и редок, на оружие идет не совсем горный орех, поэтому бук показался мне более надежным вариантом. Все стволы МР-18 в этом калибре имеют дульное сужение. Но я захотел цилиндр.

О том как сделать заказ написано на сайте ТД Байкал:

http://www.tdbaikal.ru/howto/individual/index.php

Но я решил позвонить и заранее все согласовать. Довольно быстро мне дали телефон нужного специалиста, мы все обсудили, согласовали. Я снял размеры, необходимые для изготовления приклада, заполнил заявку и отправил ее в Ижевск.

Здесь имеется деликатный момент - Ижмх это оружейное предприятие, а не офис. Перемещение сотрудника предприятия по территории завода сопряжено именно с перемещением, и ходить приходится по заводу с пропускной системой. Поэтому не стоит ждать мгновенной реакции. Помню свою работу на оборонном предприятии - поход из КБ в ОТК представлял из себя неслабый крюк по цехам. Поэтому приходилось переобуваться и переодеваться. Соответственно ради одной бумажки наматывать круги по цехам не хотелось совершенно. Думаю, что и на Ижмехе так же. Поэтому наберитесь терпения. Разумеется, мариновать покупателя никто не станет, но и бежать по заводу ради одного ружья тоже не захочет.
Мне прислали счет, который требовалось оплатить в банке 'Уралсиб'. После оплаты работы начались. На форуме как-то писали, что на заводе приступили к изготовлению ружья просто по заявке до оплаты. Но меня такой вариант не впечатлил. Я человек суеверный и попросил сначала оформить счет, потом уже приступать к работе. После этого понадобилось оформить доверенность на приобретение оружия. Необходимые реквизиты на заводе сообщат. Я оформил доверенность (1 тыс. р) и заказным письмом отправил в Ижевск. Возможно сейчас порядок иной, но несколько лет назад было так:

согласование - заявка - оплата - отправка доверенности и лицензии - получение в спецсвязи

Отправив бумаги я стал спокойно ждать выполнения заказа. И как-то вечером в пятницу мне позвонили и сказали, что мой заказ выполнен и ружье передано в экспедицию. Т.е. отправлено в Москву. Время ок. 5 вечера, а в воскресенье утром мне позвонили из спецсвязи и сказали - ружье в Москве, приезжайте в понедельник получать! Снимаю шляпу перед спецсвязью. Почта России работает гораздо медленнее.

В итоге я получил легкое и изящное ружье. С изумительным прикладом под мои размеры. На конце приклада я попросил установить резиновый затыльник. Для такого калибра он не нужен, но у меня была задумка - если стрелять зимой, то затыльник снять и стрелять без него. Цена с доставкой ок. 10 800 р., плюс доверенность и отправка ее заказным письмом. Виденные мною в столичных магазинах штучные ружья были дороже.

Есть ли у ружья косяки? Нет. Единственный момент - это микроскопическое выступание ввинченной в ствол мушки. Устраняется парой движений напильником. Связано с тем, что штатная мушка вворачивается в ствол с сужением, а у меня цилиндр. Ну и стоило брать с драг. металлами. Смотрелось бы богаче. Но я все равно доволен. Ружье легкое, быстро разбирается на 2 части. Очень удобно возить с собой. Для походов тоже хорошо. Бой отличный, что пулей, что дробью. Хорошо себя показали патроны 'азот' и дробь ТК. С другими патронами не экспериментировал, т.к. эти сразу проявили себя хорошо. А от добра добра не ищут. Очень понравился приклад - приятный бук, удобная форма - ружье так и просится в руки. Целиться очень удобно.

Разумеется для самообороны однозарядная одностволка не самый лучший вариант, но оно не для того и бралось. Это очень приятное ружье для пострелушек, для походов в лес, туристических походов: Очень душевное ружье. Оно самый любимый обитатель сейфа для длинноствольного оружия.

Извиняюсь за многобукв.

Александр117 31-08-2014 13:45

Спасибо за информацию.. А как бой пулей, дробью? У мелкашки прямой выстрел 60м, как с 410ым получается? Спуск тяжелый (дробовой) у штучного ружья? А дробью каким номером стреляете?

lexa4433 31-08-2014 19:20
цитата:
Originally posted by КМ:

В итоге я получил легкое и изящное ружье.



А фото?Старичок-лесовичок 31-08-2014 20:08

У меня Сайга-410. Короткая со скалдным прикладом и длиной насадкой "парадокс". Использую для пострелушек. Но планирую как-то приспособить для охоты. Стрелял пулевыми "Порноулом" с мет.гильзой (клинит в автоматическом режиме, но не в ручном, когда газовый регулятор закрыт) и "Азотом" в пластике. "Азот" очень понравился и бьет точно. Стрелял с рук в очень быстром режиме с 40-50 метров по старому телеграфному столбу. Все пули попали в столб с возвышением каждого следующего попадания на 20 см - из-за отдачи. Соответственно, по горизонтали в 5 см. попадает. Собираюсь увеличить навеску пороха (на самокрутах), но смущает, что пуля на бОльшей скорости с нарезов срываться будет и не станет закручиваться.

КМ 31-08-2014 20:38
цитата:
Originally posted by Александр117:

. А как бой пулей, дробью?


Бой хороший, осыпь хорошая. Стрелял в тире на расстояние 15-50 м. На 35 м все пули легко ложатся в зону "альфа" ипсишной мишени. Особых замеров не проводил.

Фото могу сделать только телефоном.

SergeySR 01-09-2014 01:25

По теме. 7.62х54R Туламмо из Тигра против злого самокрута 410 накоротке

------------------
Не навреди...

guns.allzip.org

«Цинк» летает! | Оружейный журнал "КАЛАШНИКОВ"

После вынужденного восстановления в 2011 г., когда пожар на арсенале в Пугачёво уничтожил основные производственные мощности ЗАО «Техрим», предприятие определило одним из своих приоритетов развитие производства гладкоствольных пулевых патронов, в том числе создание и выпуск оригинальных пуль. С тех пор прошло пять лет, и сегодня уже можно подвести некоторые итоги по сравнению с «допожарным» 2010 г. 

Итак, за последние пять лет «Техкримом» созданы новые производственные мощности, в 4 раза расширена номенклатура выпускаемых изделий. Так, только патронов с оригинальными пулями Brenneke мы выпускаем 11 моделей. Объём выпуска пулевых патронов увеличился в 12 раз, а в .410-м калибре — в 26. Мы и дальше планируем развивать технологии и производство свинцовых пуль, но уже стали понятны и слабые стороны свинца.

Желание проверить другие материалы и найти пути улучшения кучности в патронов для охоты и спорта привело к освоению нами оболоченных пуль в гладкоствольных калибрах. Затем в линейке предприятия появилась серия стальных пуль «Ленинградка» в трёх калибрах. Их точность, поражающие свойства и устойчивость полёта в любом кустарнике превосходны. Но сталь высокозатратна в механической обработке.

Возможность обеспечить высокую точность пуль при их невысокой стоимости изготовления стала причиной наших исследований со сплавами на основе цинка. Литьё цинка под давлением на современных литьевых машинах позволяет при высокой производительности процесса обеспечить точность на уровне 12 квалитета. С учётом таких технологических возможностей и оптимальной формы снаряда конструкторы могут добиться повышения кучности в бюджетном сегменте на уровне патронов премиум-класса.

Изменение формы пули в процессе выстрела и встречи с препятствием

Для обеспечения стабильности траектории при стрельбе из гладкого ствола без дульного насадка «парадокс» используются самые разные конструкции пуль. Особенности могут выражаться в наклонных лопастях, внутренних отверстиях, тонких стенках, перемычках и т.д. Все эти элементы, выполненные на свинцовых пулях, зачастую деформируются во время энергичного разгона снаряда по каналу ствола и не обеспечивают стабильность пули в полёте. В результате стрельбы красивыми, но не жёсткими пулями кучность значительно ухудшается, пули летят неустойчиво.

Испытание пуль на пробивную способность

По нашему мнению, универсальной аэродинамической формой для пуль, предназначенных для стрельбы из гладкоствольного оружия, является форма «кегли» или «шпульки». Такие пули могут иметь как прямую (к примеру «Диаболо» или «Мак-Элвина»), так и обратную стреловидность («Блондо» или «Ленинградка»). Обе эти разновидности имеют слабое место — утончение в середине пули. Существует множество подходов для сохранения формы такого типа пули при выстреле, однако одним из наиболее простых и выгодных с технологической точки зрения приёмов является использование материалов, имеющих большую жёсткость, нежели у свинца. Таким механически прочным и в то же время технологичным материалом является цинк и его литейные сплавы.

Исследование аэродинамических форм пуль и их реализация в литье под давлением цинковых сплавов дало хорошие результаты. Основываясь на них, ЗАО «Техкрим» выпустило на рынок две первые новинки — патрон «Диаболо-Эко» 12 калибра и патрон .410 калибра с пулей «Байбак». Главное их достоинство — улучшение кучности, причём они одинаково хорошо летают как из гладкого ствола, так и при стрельбе с насадком «парадокс».

Чтобы наглядно объяснить преимущество цинка, сравним изменение формы одинаковых по форме и размерам свинцовой и цинковой пули при выстреле и при прохождении стальной пластины.

Применений у цинковых пуль может быть достаточно много — это и тренировочные стрельбы по мишеням, и развлекательная стрельба, и охота на мелких зверей. Можно этот список дополнить и практической стрельбой. Несмотря на относительно небольшую массу цинкового снаряда (в 12 калибре — 20,5 г, а в .410 — 10 г), он имеет высокое останавливающее и пробивное действие на средних дистанциях — до 50 м, обеспеченное плоской головной частью, высокой начальной скоростью и жёсткостью пули. Такая начальная скорость, будучи значительно выше, чем у классических снарядов, позволяет на дистанциях до 50 м максимально приблизить траекторию к прямолинейной.

К плюсам данного типа патронов можно добавить меньший импульс выстрела и, как следствие, меньшую отдачу оружия. То есть это тип пуль можно назвать «лёгкими и быстрыми» в противовес традиционным «тяжёлым и медленным».

Пока мы не имеем большой статистики применения цинковых пуль на охоте, но наш тест — оценка проникновения пули в дерево после прохождения 2-мм стального листа под углом 45°, показал интересные для охотников результаты.

Насадок «Парадокс» 410 калибра для Сайги

В ружьях 12 калибра стволы могут иметь самые разные размеры и чоки, поэтому пуля «Диаболо-Эко» сделана подкалиберной, снаряжается в пластиковый контейнер и для улучшения кучности собирается на резиновом шаре в донном срезе. Всё это обеспечивает кучность 100 мм в серии из пяти выстрелов на дистанции 50 м, при этом лучшие серии составляют 65–70 мм.

Казалось бы, условия прохождения цинкового снаряда по каналу ствола диктуют оформление патрона только в подкалиберном варианте. Но цинк мягче традиционной латуни, а у каждого калибра есть свои особенности, диктуемые используемым оружием. Калибр .410 появился в России относительно недавно, основным оружием в .410 калибре является «Сайга-410», чьё устройство и размеры ствола позволяет использовать калиберные цинковые пули без контейнера. Форма и размеры пули «Байбак» специально были спроектированы для этого. Они обеспечивают наилучшую кучность из всех выпускаемых нами патронов в .410 калибре — 60–70 мм в серии из пяти выстрелов на 50 м.

Этими пулями .410 калибра допустимо стрелять из оружия без дульных сужений или из оружия с «парадоксом». По результатам многочисленных испытаний в ЗАО «Техкрим» было отмечено, что не возникает такой неприятности, как «намазывание» материала пули на ствол. Если в случае со свинцовой пулей происходит освинцовка, толщина которой увеличивается с настрелом, то твёрдая цинковая пуля очищает незначительное «намазывание» последующими выстрелами.

Схема фиксации разлёта осколков при различных углах встречи с препятствием

Были проведены специальные тесты. После 2000 выстрелов пулей «Байбак» из ружья «Сайга-410» с нарезным насадком не было замечено какого-либо износа или других негативных эффектов от контакта материала пули со стволом и насадком. Незначительное оцинковывание каналов ствола и насадка без особых затруднений удалено раствором лимонной кислоты. Со свинцовыми пулями чистка ствола намного тяжелее.

Весомым преимуществом цинка в качестве материала для калиберных снарядов является меньший коэффициент трения в паре «цинк — хром» — 0,20, тогда как пара трения «свинец — хром» имеет коэффициент — 0,44.

Экологическая безопасность альтернативных конструкционных материалов выше, чем у свинца. Оксиды свинца опасны для живых существ, они оказывают негативное воздействие на все жизненно важные функции. В свою очередь цинк и его оксиды безвредны для организма. Этот факт, возможно, не имеет столь важного значения для экологов и охраны окружающей среды, но безопасность для стрелка, проводящего стрельбу в закрытом помещении это уже более весомый аргумент. Каждый может представить, что происходит с пулей при её встрече с жёстким пулеуловителем в тире — тысячи микроскопических брызг свинца разлетаются, образуя свинцовую пыль. В разрезе этой проблемы пули из цинковых сплавов имеют неоспоримое преимущество — образование осколков при разрушении такого снаряда принципиально иное. Нами проводились испытания стрельбой по стальной 10-мм пластине, расположенной под углами 90, 60 и 45° к оси канала ствола на дальности 50 м. В полуметре от точки встречи пули с пластиной располагался контрольный лист, помогающий оценивать размер и количество осколков пули. Выводы исследований можно сформулировать так: рикошет и разлёт цинковых пуль не опасней разлёта свинцовых пуль, а количество осколков «цинковых» пуль меньше.

Таблица скоростей и энергий свинцовых и цинковых пуль      
 Калибр Тип пули  Масса (г)  V0 (м/с)  E0 (дж) V50 (м/c)  E50 (дж)
 12×70  Диаболо-Эко цинк  20,5  500 5125360 2657
 Brenneke свинец  28,4  450 5751325 3000
 410х76  Байбак цинк  10520 27043501225
 LSWCPC свинец  12,5  460 2645 385 1853

Ещё одним доводом в пользу использования цинковых сплавов является их меньшая стоимость. При этом цинк, имея меньшую плотность, позволяет снизить себестоимость снаряда.

Однако за каждым плюсом всегда кроются минусы. Лёгкая цинковая пуля с плоским носиком быстрее теряет скорость, чем тяжёлая свинцовая. Поэтому оптимальная дистанция стрельбы для неё — 50 м.

Ещё один аспект. Для цинковых пуль надо тщательней подбирать порох. При стандартном заряде из обычного охотничьего пороха патрон с такой пулей будет обеспечивать малые скорости подвижных частей оружия. Для решения этой проблемы в ЗАО «Техкрим» для пуль «Диаболо-Эко» специально подобрана партия спортивного пороха, заряд которого обеспечивает надёжную работу автоматики.

Выходя на рынок с новыми пулями и калибрами: гладкоствольными оболочечными, с полимерным покрытием, прогнозируемой экспансивности, стальными «точенками» и точными цинковыми литыми, «Техкрим» надеется поддержать развитие пулевого гладкоствольного спорта и охоты, создать новые ниши и привлечь новых покупателей. Применение таких пуль положительно сказывается на стабильности баллистических характеристик, удешевляет выстрел и снижает негативное воздействие на окружающую среду. При этом патроны с пулями из альтернативных материалов выигрывают по критерию «точность — цена» и имеют хорошую перспективу дальнейшего развития.

Похожие статьи

  • Как летает «Жирный гусь»?

    Новые патроны «Техкрима» Уже много лет на российском рынке патронов для гладкоствольного оружия доминируют отечественные производители,…

  • Стреловидные пули...

    Путь ложных надежд или история упущенных возможностей? Часть I Требования о совершенствовании стрелкового оружия стояли перед…

  • Стреловидные пули...

    Путь ложных надежд или история упущенных возможностей? Часть II (начало в № 12/2017) Успешность любых…

www.kalashnikov.ru

Виды пуль 410 калибра ( Коллекция + описание)

Bob59 31-05-2015 18:09

Приветствую сайговодов всех калибров.

В данной теме хочу показать различные пули 410 калибра с их кратким описанием.

Для удобства изучения, пули разделены на 3 категории:

1) Предназначенные для стрельбы с насадкой нарезной пасадкой "Парадокс"
А) Безоболочные
Б) Оболочные/полуоболочные


2) Предназначенные для стрельбы с гладкого ствола. (С оперением)


3) Универсальные. Могуть применяться как с насадкой "парадокс", так и с гладского ствола

Под "Прадокс" БЕЗОБОЛОЧНЫЕ:

1) Пуля Lee многопояскова. Свинец, средний вес 14г. Длина 16.7мм

2) Пуля Lee 4х-поясковая. Свинец, средний вес 13,6г. Длина 16.2мм

3) Пуля "Тульский парадокс" Свинец, средний вес 11.8г. Длина 15мм.

4) Пуля "Сапсан 410" Свинец, средний вес 12.2г. Длина 15мм.

5) Пуля "40SW" Свинец. Средний вес 11.5г Применяются в пулевых патронах Техкрим

6) Пуля "Бибисина 3-х поясковая, короткая" Свинец, средний вес 13,4г. Длина 17мм. Есть экспансивный вариант с полостью в носике.
Отливается из пулелеек форумчанина "ВВС

7) Пуля "Парадокс". Свинец, средний вес 14.35г. Длина 23мм. Пуля колпачковая. Имеет полость глубиной 15мм.

8-9) Пили "винтовочные ВВС" длинная и короткая. Свинец, средний вес 20.35г и 16.05г соответственно. Длина 29.8мм и 25мм

10-11) Пули "клин ВВС" длинная и короткая. Свинец, средний вес 24.5г. и 15.8г соответственно. Длина 34.5мм и 24.8мм

Пули с 1 по 6 оптимально снаряжать с навеской пороха 1-1,2г и использовать с коротким (75мм) парадоксом.
Пули с 7,8,10 имеют большую массу и длину и как результат очень пологую траекторию полета. Очень плохо стабилизируются в полете, почти всегда летят боком.

Под "парадокс" ОБОЛОЧНЫЕ/ПОЛУБОЛОЧНЫЕ

12) Пуля "FJM-15" Свинец в медной оболочке. Средний вес 15г. Применяется в пулевых патронах Техкрим. Имеют хорошую кучность (для гладкоствольного оружия) на дистанции 80-100 метров.

13) Пуля "40SW LSWC" Свинец в полимерной оболочке. Средний вес 11.5г Применяются в пулевых патронах Техкрим. Также обладают неплохой кучностью среди заводских патронов. Увереннно можно стрелять на 70-80 метров.

14) Пуля "Магнум 410" (в названии могу ошибаться) Полуоболочная экспансивная, в медной рубашке. Производство США. Вес 13.6г

15) Пуля "без названия" Оболочная, биметал, подкалиберная. Вес 11.55-11.75г. Качество изготовление пуль плохое. Вес гуляет в пределах 0.2г.Также имеют разную форму рубашки.

16) Пуля "без названия" Оболочная, стальная, подкалиберная. Средний вес 7.9г. Снаряжается в пыж-контейнер БПЗ. Имеет высокую начальную скорость и пробивную способность.

17) Пуля "Охотничья" Полуоболочная медная, калиберная, экспансивная. Средний вес 14г. Сложна в изготовлении. Предназначенна только для охоты. Обладает отлично выраженной экспансивностью по надрезам оболочки.

18) Пуля "Без названия" Короткая и длинная. Полуоболочная медная, подкалиберная, средний вес 12.3г и 8.7г соответственно. Короткая предназначена для снаряжения в пыж-контейнер БПЗ.


Пули с оперением:

19) Пуля " Cheddite". Свинец. Средний вес 8,4г. Длина с оперением 32мм

20) Пуля "Вирхь" Свинец, средний вес 10-10.2г. общая длина 32мм. Длина самой пули 15мм Используется в пулевых патронах фирмы Рекорд. Качесто пули очень плохое. Вес колеблется более чем на 0.2г. Часто втречаются криво вставленные хвосты, обладает отвратительной и непредсказуемой кучностью.

21) Пуля "Азот" Свинец, средний вес 9.35г. Общая длина 50мм. Длина самой пули 16мм. Используется в пулевых патронах фирмы Азот. Также можно найти в магазинах и саму пулю. Обладает неплохой кучностью (особенно из сайги 410 с длинным стволом) и экспансивностью.

22) Пуля "Brenneke Silver Slug" Свинец, средний вес 7.45г. Общая длина 27мм. Длина самой пули 15мм. Используется в пулевух патронах фирмы Техкрим. Пуля очень качественно изготовлена. Все пули имеют одинакого стабильный вес. Имеют прекрасную кучность на 50 метрах, менее CD диска. Однако из-за малой навески пороха, автоматика сайги работает очень плохо.

23) Пуля "тандем". Сталь, средний вес 5.3-5.4г. Длина 22.5мм. Используется в пулевых патронах фирмы Азот. Стальной подкалиберный ролик в пластиковом контейнере. имеет высокую начальную скорость и хорошую пробивную способность на коротких дистанциях.


Пули УНИВЕРСАЛЬНЫЕ:

24) Пуля "ШАР" Свинец, средний вес 6.6г. Диаметр 10.2-10.4мм Идеальная пуля для пострелушек. Очень прост в снаряжении. Обладает высочайшей начальной скоростью и очень хорошей кучностью на дистанции до 50м.
Для стрельбы через парадокс можно изготовлять из медно-оловянного сплава.

25) Пуля "Цилиндрик". Свинец, средний вес... длина..а хрен её знает)). Любимая пуля новичка самокрутчика. Проста в изготовлении, даже не требует пулелейки. Снаряжается любым порохом, любыми пыжами (а можно и без них)))) Кучность....ну примерно летит в сторону направления ствола)

26) Пуля "Фостера". Свинец, средний вес 6.3г. Применяется в патронах БПЗ. Мистическая и протеворечивая пуля...))) Иногда на 50м летит отлично, иногда на 50м даже в ростовую мишень не попадает.

27) Пуля "домашний Фостер" Свинец. Аналог пули Фостера, изготавливаемая в домашних условиях. Снаряжается в ПК аналогично заводским патронам БПЗ

28) Пуля "резиновый шар" Резина, вес 0.7г. Применяется как картечь в травматических патронах 410 калибра

guns.allzip.org

Мнение эксперта – Задать вопрос

Здравствуйте, у меня вопрос об ИЖ-18М-М .410 калибра, просто в интернете про него практически ничего нет. Хотелось бы узнать, для какой охоты можно его использовать? Навески пороха «сокол» для пули, дроби, картечи? Можно ли поставить коллиматорный прицел и что для этого нужно? Заранее спасибо. Геннадий Сараев.

Одностволка ИЖ-18М-М калибра .410/76

Е.Г. Копейко

Одностволка ИЖ-18М-М калибра .410/76, то есть с патронником длиной 76 мм, представляет собой полноценное огнестрельное оружие, несмотря на свой малый калибр. Но именно .410-й калибр ограничивает сферу применения ружья и весьма существенно. У .410-го калибра есть и другое обозначение – 36-й калибр по числу круглых пуль.

Номинальный снаряд .410-го калибра равен 12,6 грамма. Это так называемый «полузаряд», которым промысловики ружьями 12-го или 16-го калибра когда-то отстреливали на небольшой дистанции белок и на обед или в капкан рябчиков.

Вот и вся сфера применения и популярность ружей .410-го калибра или 36-го – мелкая дичь на небольших дистанциях и тренировочная стрельба.

 Оснащается ружье ИЖ-18М-М калибра .410/76 стволом длиной 660 мм, предусмотрен и ствол длиной 710 мм. Есть и одностволка ИЖ-18М-М «Юниор» такого же калибра .410/76 со стволом длиной всего 610 мм и несколько уменьшенной ложей.

Диаметр канала ствола .410-го калибра допускается в пределах 10,2–10,7 мм, обычно 10,3–10,4 мм. Видно, что длина ствола 660 мм соответствует примерно 63 калибрам, а длина 610 мм примерно 59 калибрам. И в том, и в другом случае длина ствола вполне достаточна, чтобы баллистические процессы в стволе сформировались.

Для модели ИЖ-18М-М весьма важен материал гильзы, чтобы после выстрела ее не расклинивало так, что невозможно открыть ствол. Среди прочих завод Ижмех рекомендует и металлические, но именно стальные гильзы при расклинивании выдернуть затруднительно, разумнее ограничиться латунными.

В нашей стране патроны .410-го калибра изготавливают три завода, но параметры патронов различаются существенно. При испытании оружия и патронов могут быть использованы крешерный и пьезометрический способ измерения давления, разница значений обусловлена методиками измерений. Например, если первым способом установлено, что допускаемое давление составляет 90 МПа, то при втором способе при стрельбе тем же самым испытательным патроном оно равно 105 МПа.

Однако охотник не обязан знать особенности измерения давления, он должен получить все готовое, это задача только производителей, они должны точно указывать какой патрон для какого ружья и к какому ружью какие патроны.

Кучность дробовых патронов калибра .410/76, указываемая в %, вполне достаточна, по заводским данным она составляет 55–60 % и больше. Но это величина относительная, так как означает количество попавших дробин по отношению к количеству дробин в снаряде, а их-то немного. В убойный круг мишени попадает намного меньше дробин, чем при стрельбе из ружья 12-го калибра, дающего такую же кучность.

По номинальной массе снаряда дроби .410-го калибра можно подобрать массу заряда пороха «сокол», а затем, увеличивая массу снаряда и заряда, пристрелкой подобрать патроны. Заводы снаряжают патроны  калибра .410/76 снарядами дроби массой 16, 18 и 20 г, они проверены в заводских условиях, их можно принимать как возможные.

С картечью сложнее, картечины не все годятся, в узкой гильзе .410-го калибра поместится всего-то четыре штуки картечин диаметром 8,5 мм. Мелкая картечь нецелесообразна, по две в ряд не уложится.

Стрельба пулей из гладкостволки – явление индивидуальное, оно не регламентируется. Завод «Техкрим» для патрона калибра .410/76, снаряженного пулей «Байбак» из цинкового сплава массой 10 г, указывает кучность 65 мм на дистанции 50 метров. Это данные ружья «Сайга-410» с коротким стволом,  и для  ружья ИЖ-18М-М с более длинным стволом можно ожидать такой же, если не лучшей кучности боя этой пулей.

Коллиматорный прицел можно поставить на любое ружье, на котором помещаются его опоры, но на одностволке ИЖ-18М-М такого места нет.

Расширенный ответ будет опубликован в РОГ.

www.expert.ohotnik.com

Соответствие старых нарезных калибров гладкому .410

demigod 20-04-2007 15:02

Нашел на E-bay такую штуку:


Калибр .401 win диаметр пули .406 дюйма т.е. 10.31 мм.
По калибру прям под сайгу 410 (под парадокс Ижевский шаг нарезов 950мм)
По весу 240 gr т.е. 15.5 гр тоже то что нужно.
Вобщем на первый взгляд конфетка. Ну просто хватай и беги.
Что думаете по этому поводу?

http://cgi.ebay.com/LYMAN-MOLD-MOULD-410426-AS-NEW-401-WIN-SELF-LOADER_W0QQitemZ280105067013QQihZ018QQcategoryZ71118QQcmdZViewItem

Вообще если говорить о соответствии нарезных калибров гладкому .410 (у сайги диаметр ствола .406 дюйма) то все знают только про пистолетную пулю rem .41 mag но она легкая и имеет невысокий БК, поскольку предназначена для пистолета. Нашел большое количество старых американских винтовочных калибров конца 19в начала 20го в которых пуля подходит по диаметру. http://members.shaw.ca/cstein0/riflelist2.htm И самое интересное для всех этих калибров выпускаются пули. Хотел бы услышать ваше мнение по возможности использования таких пуль в гладком .410

Дядя Леша 21-04-2007 01:11

Хватайте, Саша, и пользуйте на здоровье и в удовольствие. Но будьте морально готовы к тому, что особенно хорошо летать из гладкого ствола такая пуля не будет. Геометрия пули рассчитана на то, что она будет стабилизирована вращением. Без этого она кувыркаться будет, т.к. задница у неё тяжелее носа.
410 калибр - значит 0.410 дюйма, такое обозначение принято именно в нарезном оружии. Для гладкоствола такое обозначение исключение. В системе, принятой для гладкоствольного оружия, такой калибр обозначается как 36-й.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

demigod 21-04-2007 01:20
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

что особенно хорошщо летать из гладколго ствола такая пуля не будет



Само собой подразумевается что пуля для парадокса. Приуинул геометрию пули на многострадальном калькуляторе БК шага нарезов ижевского парадокса в 950 мм хватает для ее стабилизации. Хотя конечно стабилизация слабая.
Также великолепно стабилизируются марлиновские пули 40-65 но у них БК пониже. У них коэффициент гир. устойчивости вообще 1.6 получается.demigod 21-04-2007 01:24
quote:
Originally posted by demigod:

410 калибр - значит 0.410 дюйма



Не надо считать меня полным чайником =) Да, и моя сайга имеет диаметр канала ствола 10.3мм т.е. .406 дюйма.q123q 21-04-2007 23:35

Был один калибр в России близкий к 410 это 10.67 мм
Суперизвестнейший калибр.......

Дядя Леша 22-04-2007 12:08
quote:
Originally posted by q123q:
Был один калибр в России близкий к 410 это 10.67 мм
Суперизвестнейший калибр.......

Ну да, 4,2 линии по полям и 4,4 линии по нарезам. Винтовка системы Бердан-2

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 22-04-2007 12:22
quote:
Originally posted by demigod:

Не надо считать меня полным чайником =) Да, и моя сайга имеет диаметр канала ствола 10.3мм т.е. .406 дюйма.

Уговорили не буду считать чайником - буду считать самоваром . Не обижайтесь - настроение шутливое.
Обозначение калибров всегда несколько условно. 410 - это такой немного усредненный размер. Если у Вас саёжка имеет истинный диаметр ствоа 0.406, то это отнудь не означает, что у следующей партии истинный калибр не буте 0.412. У ижевких мастеров такие вещи в обычае.
Но и вообще калиры имеющие одно обозначение могут немного отличаться друг от друга в разных странах и даже у разных заводов в одной стране. Так, многие годы тульские ружья 12-го калибра иели диаметр канала ствола 18,5 мм, а ижевские - 18,2 мм. А если тульские ружья сверлились под металлическую гильзу, то 19,2 мм. Из отечественных нарезных 7,62Х39 и 7,62Х54R имеют калибр по нарезам и соответственно - калибр используемых пуль равный 7,92 мм, а 7,63Х51 имеет калибр 7,83 мм.
И наоборот, по разному обозначенные калибры в действительности имеют один и тот же диаметр канала ствола. Такие разные по обозначениям калибры, как 220 Russian 22 Hornet, 218 Bee, 219 Wasp, 222Rem, 223Rem используют пули одного и того же диаметра - 0,224 дюйма.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Z00.8 22-04-2007 12:44

Я бы сказал, что в наше время это скорее обозначение патрона. Одних 300х сколько!!! Ну а истинный калибр смотри в справочнике или измеряй сам.....На самом деле калибр немного гуляет даже у разных производителей в зависимости от пули для одной и той же винтовки.
Пытатся снаряжать винтовочную пулю в 410ю неимеет смысла. Не для того она. Сие оружие для развлекательных пострелушек и для женщин. Можно сделать очень злобный патрон. Тогда это фаршмакодел для стрельбы в упор.(25-30 метров)ИМХО

Аркадий 22-04-2007 10:08

Точно вы уверены,что пулелейка изображенная на фото для нарезной пули?
В США много стреляют и со старых дульнозарядных,наверняка для них тоже делают пулелейки.Находил пули времен войны с Наполеоном немного похожие на эту,только калибр побольше.

Дядя Леша 22-04-2007 12:47
quote:
Originally posted by Аркадий:
Точно вы уверены,что пулелейка изображенная на фото для нарезной пули?
В США много стреляют и со старых дульнозарядных,наверняка для них тоже делают пулелейки.Находил пули времен войны с Наполеоном немного похожие на эту,только калибр побольше.

Уверен.
Из дульнозарядных винтовок стреляют немного другими пулями или круглыми или типа Минье. Из дульнозарядных гладкостволок стреляют в основном круглыми пулями и очень редко колпачковыми по типу пули Нослера

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

q123q 22-04-2007 13:14

Причём колпачковые пули для гладкоствола это далеко не Наполеон, а времена Крымской войны. И в принципе это закат эры армейского гладкоствола.

Z00.8 22-04-2007 14:07
quote:
Originally posted by q123q:
. И в принципе это закат эры армейского гладкоствола.

А как насчет "окопных штурмовиков" времен первой мировой? или боевых "вьетнамских" дробовиков для джунглей ? q123q 22-04-2007 14:39
quote:
Originally posted by Z00.8:

А как насчет "окопных штурмовиков" времен первой мировой? или боевых "вьетнамских" дробовиков для джунглей ?

Ну так мы дойдём до современных полицейских помповиков.
И само собой до гладких танковых пушек.....

Z00.8 22-04-2007 14:41
quote:
Originally posted by q123q:

И само собой до гладких танковых пушек.....



Ну стало быть жива еще романтика паруса demigod 22-04-2007 23:11

так так господа!!

quote:
Originally posted by Z00.8:

Пытатся снаряжать винтовочную пулю в 410ю неимеет смысла. Не для того она. Сие оружие для развлекательных пострелушек и для женщин. Можно сделать очень злобный патрон. Тогда это фаршмакодел для стрельбы в упор.



Ну вот хочется мне стрелять из своей 410ки как из винтовки. Идея фикс у меня такая. Чтобы так сказать полностью реализовать потенциал своего руЖЖа. Вот и ищу максимально схожий с ней по характеристикам исторический нарезной аналог. А мысль такая, что пули предназначенные для него наилучшим образом поведут себя и в моей 410й.
Перелопатив все найденные ресурсы пришел к выводу что для 410й больше всего подходят пули калибра Winchester 40-65, 40-82, 40-110 поскольку оптимальный шаг нарезов для них 965мм т.е. равно шагу нарезов ижевского парадокса и вес около 15-16гр, т.е. весовая категория 410 сайги.
Даже пулелейку присмотрел.

http://www.lymanproducts.com/lymanproducts/index.htm
пулелейка номер 403169, 40 cal 406 dia.
И у них вроде как даже пересылка в россию есть.
Единственный минус что в этом калибре все пули тупорылые.

Что скажете по этому поводу?

P.S. как для указанной в топике пули посчитать коэффициент гироскопической устойчивости? (какая у нее форма носа ... с вижу параболическая... или тангенциальная со сферическим носиком? как тогда носик обсчитывать?)
Еще мне в их списке понравилась пулелейка для такой пули на 288gr.

Но она уже вроде получается неустойчисва при шаге нарезов 950мм.
P.P.S. А вот описаннойнной в топике лейки почему-то в каталоге не нашел.

Pakhan 28-04-2007 05:28

http://www.huntingnet.com/forum/tm.aspx?m=2008622&mpage=1&key=�

Насколько понял он ему советует .303 British.Но ни размеров,ни чем крутить и ни что за пуля используется.
demigod, на Midwayusa, кстати, станки и пулелейки не смотрел?

demigod 28-04-2007 21:11
quote:
Originally posted by Pakhan:

Midwayusa, кстати, станки и пулелейки не смотрел



Смотрел! и на люмане смотрел и на NEI интереснее всего NEI но догорие. пулелейка с доставкой 4000р обойдется! ой как кусается цена. правда самый интересный форм-фактор.

а про:

quote:
Originally posted by Pakhan:
http://www.huntingnet.com/forum/tm.aspx?m=2008622&mpage=1&key=?



там насколько я понял речь о гильзах идет....мыколо 24-10-2007 08:05

А как вам такая пулелейка?

demigod 24-10-2007 12:58
quote:
Originally posted by s410:

Так это-ж для Парадокса, а из гладкого плохо полетит



Конечно для парадокса.
Пуля выглядит очень аппетитно, а по-подробнее можно? вес, длина пули. Результаты отстрела? просто есть ощущение что она не полетит... при твисте стандартного парадокса 950ммmefistofel 25-10-2007 14:27

я на последнюю зеленку 410С взял, теперь мне тоже интересно какими пулями стрелять.. револьверная .41 подходит, но эти пули выглядят по симпатичней.. и что если их оловянными(почти..) делать?? револьверную же делают.. масса будет чуть поменьше, но в нарезах парадокса будет уверенней сидеть а вот со стабилизацией как?? кто вообще чем самодельным из 410 стреляет(с парадоксом и без) очень нужна инфа..

demigod 25-10-2007 15:05
quote:
Originally posted by mefistofel:

масса будет чуть поменьше, но в нарезах парадокса будет уверенней сидеть а вот со стабилизацией как??



Масса будет существенно поменьше, а со стабилизацией будет совсем плохо! предел веса дл свинцовой пули при шаге стандартного парадокса - около 265 -270 грейн(15-16гр), при этом длина около 20мм. ИМХО у оловянной грамм 10 будет предел, а то и меньше...

Проще и лучше использовать твердые свинцовые сплавы, для этого предназначенные. Например Lyman #2

mefistofel 25-10-2007 22:13

ну а вообще кто что знает\посоветует, раз купил, надо чтоб работала по полной..

мыколо 25-11-2007 20:11

Думал-думал, никак до меня не доходит, это что же, оловянную пулю надо делать 40мм? И что есть ИМХО? Мы тут в Сибири испокон направление берём "на 2 лаптя правее солнышка", а пуля из свинцово-оловянного сплава общей длиной 25мм (зона поясков около 18мм) на нарезах держится.

demigod 27-11-2007 14:39
quote:
Originally posted by мыколо:

свинцово-оловянного сплава общей



kakaya itogovaya plotnost splava?
mojno li posmotret profil puli?
kikoy shag narezov u vashego paradoksa?
Pro to 4to v narezah budet derjatsa ne somnevaus. vopros budet li stabilizirovatsa normalno. est mishenki na 100m gde vse proboini rovnie krujki i ni odnoy bokom ne prishlo?п-ф 27-11-2007 14:51
quote:
Originally posted by q123q:
Причём колпачковые пули для гладкоствола это далеко не Наполеон, а времена Крымской войны. И в принципе это закат эры армейского гладкоствола.

Самый что ни есть Наполеон. Только другой - 3й. племянник.

guns.allzip.org

Коллекция пуль 410 калибра

Bob59 03-01-2014 20:49

Приветствую сайговодов всех калибров.

В данной теме хочу показать различные пули 410 калибра с их кратким описанием. Думаю тема будет интересна как опытным сайговодам так и новичкам четырехдесяточникам.

Если у кого-то есть пули, которых нет у меня, то буду рад если подарите 1-2шт ну или могу обменять.

Итак:

Пули свинцовые, поясковые, под парадокс:

Пуля Lee 4х-поясковая. Свинец, средний вес 13,6г. Длина 16.2мм


Пуля Lee многопояскова. Свинец, средний вес 14г. Длина 16.7мм

Пуля "Сапсан 410" Свинец, средний вес 12.2г. Длина 15мм. Продаются в оружейных магазинах. Однако цена зашкаливает, 15-20р за штуку.

Пуля "Тульский парадокс" Свинец, средний вес 11.85г. Длина 15мм. Очень похожа на ?2, однако из-за меньшей массы обладает более лучшей настильностью на дистанции более 50м.

Пуля "Бибисина 3-х поясковая, короткая" Свинец, средний вес 13,4г. Длина 17мм
Отливается из пулелеек форумчанина "ВВС"

Данные пули предназначены для стребьбы с использованием насадки "парадокс". Обладают неплохой кучностью, примерно чуть менее листа А4 на 50м. И хорошим останавливающим действием. Рекомендуемая навеска пороха сунар 410 около 1г.-1,2г.

Пули винтовочного типа:

Пили "винтовочные ВВС" длинная и короткая. Подарены участником форума ВВС. Свинец, средний вес 20.35г и 16.05г соответственно. Длина 29.8мм и 25мм


Пули "клин ВВС" длинная и короткая. Также подарены для коллекции форумчанином ВВС. Свинец, средний вес 24.5г. и 15.8г соответственно. Длина 34.5мм и 24.8мм


Пуля "Парадокс". Свинец, средний вес 14.35г. Длина 23мм. Пуля колпачковая. Имеет полость глубиной 15мм.


Для данных пуль также рекомендована насадка "парадокс". Однако из-за довольно большой массы (особенно длинных пуль) имею плохую кучность и настильность. Часто кувыркаются в полете.

Стреловидные пули с пластиковым хвостом:

Пуля "Азот" Свинец, средний вес 9.35г. Общая длина 50мм. Длина самой пули 16мм. Используется в пулевых патронах фирмы Азот. Также можно найти в магазинах и саму пулю. Обладает неплохой кучностью и экспансивностью.

Пуля "Вирхь" Свинец, средний вес 10-10.2г. общая длина 32мм. Длина самой пули 15мм Используется в пулевых патронах фирмы Рекорд. Качесто пули очень плохое. Вес пуль колеблется более чем на 0.2г. Часто втречаются криво вставленные хвосты. В результете чего обладает отвратительной и непредсказуемой кучностью.

Пуля "Brenneke Silver Slug" Свинец, средний вес 7.45г. Общая длина 27мм. Длина самой пули 15мм. Используется в пулевух патронах фирмы Техкрим. Пуля очень качественно изготовлена. Все пули имеют одинакого стабильный вес. Хорошо летают на 50м. кучность размером с CD диск. Но цена в 65р за патрон отбивает желание ими стрелять.

Пуля "тандем". Сталь, средний вес 5.3-5.4г. Длина 22.5мм. Используется в пулевых патронах фирмы Азот. Стальной подкалиберный ролик в пластиковом контейнере. имеет высокую начальную скорость и хорошую пробивную способность.


Данные пули предназначены для стрельбы с гладкого ствола без парадокса.

Bob59 03-01-2014 21:21

Продолжим........

Пуля "шар 10.4мм" Свинец, средний вес 6.6г. Идеальная пуля для пострелушек. Очень прост в снаряжении. Обладает высочайшей начальной скоростью и очень хорошей кучностью на дистанции до 50м.

Пуля "резиновый шар" Резина, вес 0.7г. Применяется как картечь в травматических патронах 410 калибра

Пуля "Фостера". Свинец, средний вес 6.3г. Применяется в патронах БПЗ. Мистическая пуля...))) Вызывает очень много споров на форуме. У кого-то на 50м летит отлично, у кого-то на 50м даже в ростовую мишень не попадает.

Пуля "Цилиндрик". Свинец, средний вес ....а чиорт её знает)). Любимая пуля новичка самокрутчика. Проста в изготовлении, даже не требует пулелейки. Снаряжается любым порохом, любыми пыжами (а можно и без них)))) Кучность....ну примерно летит в сторону направления ствола))

Полуоболочные и оболочные пули 410 калибра:

Пуля "Магнум 410" (в названии могу ошибаться) Полуоболочная экспансивная, в медной рубашке. Производство США. Вес 13.6г Подарена одним из участников форума.


Пуля "без названия" Оболочная, биметал, подкалиберная. Вес 11.55-11.75г. продаются в магазине Оборонтех. Качество изготовление пуль плохое. Вес гуляет в пределах 0.2г. Это очень много. Также имеют разную форму рубашки.

Пуля "без названия" Оболочная, стальная, подкалиберная. Средний вес 7.93г. Снаряжается в пыж-контейнер БПЗ. На фото в сравнении с пулей Фостера

Пуля "Охотничья" Полуоболочная, калиберная, экспансивная. Средний вес 14г. Обладает хорошей экспансивностью по надрезам оболочки.

Пуля "Без названия" Короткая и длинная. Полуоболочная подкалиберная, средний вес 12.35г и 8.75 соответственно. Короткая предназначена для снаряжения в пыж-контейнер БПЗ.


Полуоболочные и оболочные пули предназначены для стрельбы с использованием насадки парадокс.

SergeySR 03-01-2014 21:33

Bob59, отменная коллекция.
Из фабричных не хватает еще Техкримовских (с покрытыем и полуоболочечных) и Шеддита.

------------------
Не навреди...

VEPR78 04-01-2014 12:46


Автор молодчина, тему в ФАК, однозначно и срочно.

VEPR78 04-01-2014 12:53

Сообщения нихера не грузятся...........
Тему в ФАК, однозначно, Автор большой молодец, спасибо ему.

SergeySR 04-01-2014 10:41



Вверху - слева направо: самоделка в полимерном покрытии, потом две пули от Техкрим.
Внизу - сравнение фостера с Шеддитом.Prapor_Svarogich 12-01-2014 01:46

ТС +100500 к карме - систематизировал! Указал бы размеры (длину пуль) и наличие полостей (диаметр, глубину) - дали бы медаль кто нибудь отстреливал "винтовочные ВВС"? Интересует результат и мнение SergeySR

SergeySR 12-01-2014 08:01
quote:
Originally posted by Prapor_Svarogich:
кто нибудь отстреливал "винтовочные ВВС"

На форуме был результат. Не стабилизируются. Слишком длинные и тяжелые.

SergeySR 12-01-2014 13:48
quote:
Originally posted by zapchem:

И ведь что интересно, говорят что не летят, а б/у этих пулелеек на форуме нет. К чему бы оно


Да все просто, кто же будет покупать их, если они из с410 не летят ? Схожие по весу пули длинным парадоксом не стабилизируются, кувыркание возникает тотчас у дульного среза. Четко видно если трассер в пулю всунуть. Где-то даже видюха есть этого процесса.

SergeySR 12-01-2014 14:04
quote:
Originally posted by zapchem:

И ведь что интересно, говорят что не летят, а б/у этих пулелеек на форуме нет. К чему бы оно


Да все просто, кто же будет покупать их, если они из с410 не летят ? Схожие по весу пули длинным парадоксом не стабилизируются, кувыркание возникает тотчас у дульного среза. Четко видно если трассер в пулю всунуть. Где-то даже видюха есть этого процесса.

------------------
Не навреди...

denisimoos 12-01-2014 14:42

пару фото для коллекции

новые патроны от Техкрима заявленные ТТХ
это FMJTC калиберная оболоченная пуля
масса пули: 11г
порох: 0,95г Сунар-410
нач.скорость: 462м/с
поперечник рассеивания в серии из 5ти выстрелов
на дальности 50м с дульным насадком парадокс: 55мм

LSWC калиберная свинцовая пуля
масса пули: 11,5г
порох: 0,95г Сунар-410
нач.скорость: 458м/с
поперечник рассеивания в серии из 5ти выстрелов
на дальности 50м с дульным насадком парадокс: 95мм

пуля "блондо" 14г

SergeySR 12-01-2014 15:52
quote:
Originally posted by denisimoos:

пару фото для коллекции



Они же в моем посте ?6 в БПЗ гильзе.

------------------
Не навреди...

denisimoos 12-01-2014 18:20
quote:
Originally posted by SergeySR:

Они же в моем посте ?6 в БПЗ гильзе.


их там плохо видно
Prapor_Svarogich 13-01-2014 12:28
quote:
Originally posted by SergeySR:

На форуме был результат. Не стабилизируются. Слишком длинные и тяжелые.


Спасибо! Если такие сделать колпачковыми (уменьшить вес) что-то изменится? Кроме веса

SergeySR 13-01-2014 22:01
quote:
Originally posted by Prapor_Svarogich:

Если такие сделать колпачковыми (уменьшить вес) что-то изменится?



При неизменной длине - нет.

------------------
Не навреди...

Bob59 14-01-2014 03:51
quote:
Originally posted by Prapor_Svarogich:
ТС +100500 к карме - систематизировал! Указал бы размеры (длину пуль) и наличие полостей (диаметр, глубину) - дали бы медаль

В ближайшие дни добавлю длину пуль в их описание.

Prapor_Svarogich 15-01-2014 12:02
quote:
Originally posted by SergeySR:

При неизменной длине - нет.


Вы какую длину считаете оптимальной - два калибра или полтора? Два с половиной?

quote:
Originally posted by Bob59:

В ближайшие дни добавлю длину пуль в их описание.


Таки медаль хотите ))) будет замечательно!

SergeySR 15-01-2014 07:16
quote:
Originally posted by Prapor_Svarogich:
какую длину считаете оптимальной - два калибра или полтора? Два с половиной?

Для длинного парадокса до 25мм. В итоге для себя остановился на 21мм, получается 2калибра. Хоть балл калькулятор и пишет о нестабилизации, на практике все наоборот - пули летят носом вперед.

Prapor_Svarogich 15-01-2014 23:18

спасибо Сергей! Тоже читал что 2 калибра оптимальный вариант. Сам хочу попробывать так: медная обоженая трубка 23мм давится на полуоболочку, рубашка заползает на конус порядка 3мм, сам конус h 6мм, D 5мм, выполнен из свинца. Свинец заливается не на всю длину рубашки, а на 15мм (заподлицо краю трубки). Пуатсон планирую низкий конус или полусфера. После давления на пулю можно нанести пояски (в таком случаи можно не раздавливать трубку 9,5мм до калибра, т.к. если для изготовления поясков применять диск с овальными краями, трубка по бокам от поясков раздуется). Получается гибрид полуоболочки и колпачка Извини что много букв )))

Bob59 17-01-2014 16:54

В описание всех пуль добавил длину и наличие полостей.

SergeySR 17-01-2014 18:18
quote:
Originally posted by Prapor_Svarogich:
медная обоженая трубка 23мм давится на полуоболочку, рубашка заползает на конус порядка 3мм, сам конус h 6мм, D 5мм, выполнен из свинца. Свинец заливается не на всю длину рубашки, а на 15мм (заподлицо краю трубки). Пуатсон планирую низкий конус или полусфера. После давления на пулю можно нанести пояски (в таком случаи можно не раздавливать трубку 9,5мм до калибра, т.к. если для изготовления поясков применять диск с овальными краями, трубка по бокам от поясков раздуется). Получается гибрид полуоболочки и колпачка Извини что много букв )))

Я проходил этот этап. В нем минус в прочности толстой медной трубки. Пуля будет сильно тормозиться и мощность упадет кардинально. Если есть доступ к станкам и матрицам, то можно попробовать из латунной трубки 8мм и стенкой 0,5мм, но без приспособ делать хлопотно и тяжело. Я так делайте из алюминиевых трубок вот такие полуоболочки.

Довольно просто и однообразно выходит, плюс нагрузка на пресс небольшая. Пуля получается универсальная, как обычная, так и специальная.Prapor_Svarogich 18-01-2014 12:55
quote:
Originally posted by Bob59:
В описание всех пуль добавил длину и наличие полостей.

Доберусь до компа - нарисую медаль ))) а так ПОЗДРАВЛЯЮ - обширный качественный пост, ждем еще! Огромное СПАСИБО!

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я проходил этот этап. В нем минус в прочности толстой медной трубки. Пуля будет сильно тормозиться и мощность упадет кардинально.


Значит надо делать 9,5мм (т.е. трубку не раздовать до калибра) и ведущие пояски, + качественный отжиг трубки. Есть еще идея- прокалывать пыжи уже в патроне толстой иглой, а потом колпачковую пулю.
quote:
А так делайте из алюминиевых трубок вот такие полуоболочки.


т.е. разговоры о вреде алюминия миф?SergeySR 18-01-2014 19:25
quote:
Originally posted by Prapor_Svarogich:

Значит надо делать 9,5мм (т.е. трубку не раздовать до калибра) и ведущие пояски, + качественный отжиг трубки.



Ничего не выйдет. Поэтому не тратьте время. Трубка должна быть тонкостенная, а равномерно истончить заводскую дома можно только в кислоте на свежем воздухе. В мороз -25 реакция не пойдет.
quote:
Originally posted by Prapor_Svarogich:

т.е. разговоры о вреде алюминия миф?



Да. Но у меня алюминий покрыт тефлоном, на фото выше это видно.

------------------
Не навреди...

O'Leo 25-01-2014 12:35

to Bob 59
Не могли бы вы еще добавить к описанию пуль их реальный диаметр в мм
Спасибо.
С ув.

Bob59 28-01-2014 19:51
quote:
Originally posted by O'Leo:
to Bob 59
Не могли бы вы еще добавить к описанию пуль их реальный диаметр в мм
Спасибо.
С ув.

Да особого смысла нет в этом. В моей коллекции пули ТОЛЬКО 410 калибра.

Большенство из них калиберные. Если пуля имеет диаметр менее 10.3мм или свободно проходить по стволу, то в её описании указанно, что она подкалиберная.

Как только раздобуду новые виды пуль 410калибра, то буду выкладывать их в данной теме.

A.Kedr 22-02-2014 08:37

Мальчишки,выходит,что при стрельбе без "парадокса" самый оптимальный вариант(экономически и с точки зрения лёгкости в изготовлении,а так же по баллистическим показателям) калиберный шар 10,4 мм?У кого какие соображения на данный счет?

ЛЕНЭНЕРГО 23-02-2014 22:45

Пока да. До 50м по бумаге.

Bob59 31-03-2014 15:05
quote:
Originally posted by A.Kedr:
Мальчишки,выходит,что при стрельбе без "парадокса" самый оптимальный вариант(экономически и с точки зрения лёгкости в изготовлении,а так же по баллистическим показателям) калиберный шар 10,4 мм?У кого какие соображения на данный счет?

Ну впринципе да, так и есть. Патрон с пулей шар прост в снаряжении, не требователел к комплектующим и т.д. К тому же обладает отличной кучностью для гладкого ствола на дистанциях около 50м. А что еще нужно для развлекательных пострелух? )))

victor01 31-03-2014 19:03
quote:
Originally posted by A.Kedr:
Мальчишки,выходит,что при стрельбе без "парадокса" самый оптимальный вариант(экономически и с точки зрения лёгкости в изготовлении,а так же по баллистическим показателям) калиберный шар 10,4 мм?У кого какие соображения на данный счет?

Никто не запрещает положить 2 шара сразу.
Для самообороны нормально будет.
Bob59 19-05-2014 17:06

Странно, куда-то фото пропали.

Надо будет пересоздать тему. Как раз новые виды пуль появились

A.Kedr 04-11-2014 22:47

Друзья,такой вопрос,может быть кто-нибудь пробовал использовать в качестве пули стальные омедненные шарики для стрельбы из рогатки диаметром 10 мм?Поделитесь опытом.

tancikv12 21-11-2014 05:23

Хорошо летят пули люман диаболо 410,9 грамм.

wite4x4 08-06-2015 23:17

Где можно прикупить "блондо" как в посте 12, или лучше пулелейку под них?
Техкримовские оболочки-копия S&W40,оригиналы отлично летят без контейнера через парадокс.

Bob59 09-06-2015 15:04

Когда то видел на сайте магазина "Оборонтех". Но давно. Года 3-4 назад, может даже больше.

Ruwa 16-06-2015 08:35
quote:
Originally posted by wite4x4:

Где можно прикупить "блондо"



видел недавно в местном магазине, качество исполениня не внушают доверия.Вятич 1948 07-09-2015 22:14

Здравствуйте. У Вас пуля N 20 в коллекции называется Вихрь,
я покупал ее в магазине как Рекорд. Где правильное название.
С уважением.

guns.allzip.org

Дробовые патроны 410 калибра — Wikihunt

Дробовые патроны .410 калибра с длиной гильзы 76 мм

Дробовые патроны Магнум .410 калибра используют для охоты на мелкого и среднего зверя, боровую и водоплавающую дичь.

Дробовые патроны .410/76 производства ФГУП "Краснозаводский Химический Завод" (Record)

Наименование патрона Патроны охотничьи дробовые с усиленным зарядом «МАГНУМ»
Калибр .410
Гильза, мм 76
Масса дроби, г 15-19
Диаметр дроби, мм 2,0-4,0
Номера дроби 9-1
Порох пироксилиновый бездымный Сунар-410
Пыж пыж-контейнер
Давление пороховых газов в патроннике не более 90 МПа
900 BAR
918 кГс/см2 (в 25 мм от среза казённой части)
Скорость полета дроби V10m, м/с 280
Кучность, %, не менее 40

где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м

Дробовые патроны 410/76 производства НПФ «Азот»

Наименование патрона Патроны охотничьи дробовые .410/76 Патроны охотничьи МАГНУМ. Калибр .410
Калибр .410.410
Гильза, мм 76 CHEDDITE 76 импортная или отечественная
Капсюль СХ-50 СХ 500, СХ Мil
Масса дроби, г 18
Диаметр дроби, мм 5,0-3,5 3,0-2,5 2,0-4,0
Номера дроби 0000-3 5-7 9-1
Порох Сунар-410
Масса пороха, г 0,85-1,0
Пыж пыж без контейнера
Давление пороховых газов в патроннике 75-90 МПа
765-918 кГс/см2
750-900 BAR
65-90 МПа
663-918 кГс/см2
650-900 BAR
Скорость полета дроби, м/с 410-420 (V05m) 300-310 (V10m) с дробью не более 2,75 мм
310-325 (V10m) с дробью более 2,75 мм
Кучность, % 60-70 (на 35 м) 55-60 (на 35 м) 50-85 (на 25 м)

где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м, V05m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 5 м

www.wikihunt.ru

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о