Укороченный наган – Командирский НАГАН НКВД. Травматический револьвер на базе НАГАНА.

Укороченный Наган (Россия / СССР)

Укороченный Наган (Россия / СССР)


Укороченный револьвер 1925 года выпуска

На основе стандартного револьвера системы Нагана образца 1895 года для некоторых категорий сотрудников полиции в 1912–1914 гг. на Императорском Тульском оружейном заводе разработали компактную версию базовой модели, взяв за основу револьвер офицерского образца с ударно-спусковым механизмом двойного действия. Это оружие обозначалось в документах как «Укороченный револьвер». Позднее стали использоваться неофициальные наименования «Укороченный Наган» и «Наган для НКВД». До октябрьского переворота успели выпустить лишь небольшое количество револьверов Нагана данной модификации. Такие револьверы для полиции были значительно более удобны и менее обременительны в ношении, чем стандартные армейские, не говоря уже о их скрытом ношении. После Октябрьского переворота укороченные револьверы начали снова собирать на Тульском оружейном заводе, но уже не носившим имени «Императорский», в 1923 году, в эпоху геноцида русского населения во время большевистских репрессий Красного террора.

В связи с заказами, поступавшими на завод от милиции и таможенного управления, ТОЗ приступил к сборке укороченных Наганов. При этом использовались пригодные части бракованных стандартных револьверов, как это делалось еще при царе для сборки компактных Наганов для полиции. В результате, для сотрудников милиции 26 июня 1923 года было разрешено изготовить 5000 таких револьверов, называвшихся в документах «револьвер облегченного типа». Однако первые укороченные револьверы были собраны только в мае 1924 года, первая партия состояла из 200 штук. Общее количество изготовленных за весь 1924 год укороченных Наганов составило 1436 экземпляров. Длина ствола укороченного револьвера составляла 85 мм, общая длина — 202 мм, длина прицельной линии — 124 мм, высота — 115 мм, масса без патронов — 760 г, масса с патронами — 810 г. Эти револьверы поставлялись оперативникам НКВД и ОГПУ, сотрудникам милиции и таможенного управления Наркомвнешторга.

Укороченный Наган отличается от стандартного, кроме размеров, скрытым под щечкой рукоятки винтом пружины дверцы и соединительным винтом, а так же еще рядом заметных на фото деталей.

В следующем 1925 году на ТОЗ поступил новый заказ, по которому должно быть собрано 8000 укороченных револьверов для сотрудников милиции РСФСР. Но вновь требуемое количество изготовлено не было, за весь 1925 год ТОЗ выпустил 4571 укороченный револьвер. В 1926 году компактных револьверов было собрано еще меньше, но точное их количество не известно. За 1927–1928 гг. укороченные револьверы составили 36% от всего объема изготовленных револьверов Нагана. В частности, в 1927 году в соответствии с заказом почтовой службы СССР собрали 2251 укороченный Наган. Так же в 1927 году укороченные Наганы поставлялись в ОГПУ города Тулы. Примечательным эпизодом в истории этих револьверов является изготовление в том же 1927 г. девяти экземпляров укороченных Наганов для «Союза безбожников» — добровольной общественной организации друзей советской газеты «Безбожник».

Внутри укороченный револьвер отличается по форме боевой пружины, ее крепления, а так же гнезда в рамке для ввинчивания соединительного винта над верхним пером боевой пружины.

Как часть первого пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР, принятого в 1928, на период с 1929 по 1933 гг., в 1928–1929 гг. должно было быть выпущено 9375 укороченных револьверов. После чего по планам должно было изготавливаться по 6000 таких револьверов в год. Полигонные испытания укороченных Наганов были начаты в конце 1929 года. Главной задачей этих испытаний было выявление возможности замены стандартных револьверов системы Нагана, состоявших на вооружении армии и флота, на револьверы с укороченными стволом и рукояткой. На точность и кучность стрельбы испытывались револьверы с длиной ствола 90 и 95 мм. Первые стрельбы прошли на стрельбище ружейно-пулеметного треста 11 октября 1912 года. Укороченные Наганы продемонстрировали как хорошую точность, так и хорошую кучность стрельбы.

Повторные стрельбы из револьверов с длиной стола 90 и 95 мм, а так же револьвера со 100 мм стволом, прошли на Научно-испытательном оружейном полигоне 11 января 1930 года. В стрельбах участвовало по три револьвера каждой модификации. Результат оказался неожиданным. Лучшая кучность стрельбы оказалась у револьверов с самыми короткими стволами. Комиссией была отмечена более короткая общая длина револьвера с 90 мм стволом, меньшая высота и масса, по сравнению со стандартным Наганом, делавшие укороченный револьвер более предпочтительным по удобству в ношении. Кроме меньшей длины ствола и рукоятки, а так же меньшего веса, укороченный револьвер отличался от стандартного 7,62-мм револьвера Наган обр. 1895 г. несколько иной последовательностью разборки и сборки. В результатах испытаний говорится о том, что укорочение длины ствола до 90 мм не влияет на точность и кучность стрельбы, в то же время укороченная рукоять так же удобно удерживается, как и стандартная.

Укороченный револьвер Нагана в сравнении со стандартным 7,62-мм револьвером Наган обр. 1895 г.

Заключительные испытания проводились на станции Осовиахим в мае 1930 года, для участия в которых ТОЗ поставил два револьвера со стволами стандартной длины 114 мм — №25230 и №24270, три с укороченными до 85 мм стволами — №5589, №5699, №6071, и три револьвера со стволами длиной 90 мм — №5573, №5877, №6536. Результаты испытаний выявили независимость кучности стрельбы от длины ствола на дистанции 25 метров. Однако на дистанции 50 метров кучность стрельбы резко уменьшалась у образцов с более короткими стволами. К сожалению, этот фактор оказался решающим для членов комиссии. Шестая секция Научно-технического комитета (НТК) Артиллерийского управления 17 июля 1930 года постановила отказаться от укороченных револьверов и далее осуществлять выпуск только револьверов со стандартной длиной ствола, равной 114 мм.

На этом фото хорошо заметны такие отличия укороченного револьвера, как скос задней грани верхней части курка, не возвышающийся над верхней стенкой рамки целик и более короткий спусковой крючок несколько иной формы.

В результате этой досадной недальновидности и узкости мышления чиновников того времени в 1930 году выпуск укороченных Наганов прекратили. Была утрачена возможность наладить крупносерийное производство самой удобной модификации револьвера системы Нагана образца 1895 года. Укороченный револьвер отлично подходил как для открытого, так и для скрытого ношения, без какого-либо ухудшения боевых и служебно-эксплуатационных качеств. Он был легким и небольшим, за счет чего удобным и незаметным в ношении за поясом или в кармане пальто, как это практиковалось в довоенные и даже послевоенные годы. Полукруглая мушка не могла при быстром извлечении револьвера зацепиться за одежду. Барабан снаряжался все теми же семью патронами, меньшая длина рукоятки не вызывала существенного дискомфорта при удержании, а как показали испытания, кучность стрельбы короткого ствола не уступала стандартному даже на максимальной для револьверов и пистолетов дистанции в 25 метров.

Но погоня за кучностью на запредельной в боевой обстановке для личного короткоствольного оружия дистанции свела на нет все преимущества укороченного револьвера. Всего в период с 1924 по 1930 гг. было изготовлено 25000 экземпляров. В настоящее время Укороченный Наган является коллекционной редкостью, а на гражданском рынке оружия достаточно большое распространение получили реплики, переделанные из стандартных револьверов, изготовленных как в Российской Империи, так и в пострусское советское время. Искусные реплики можно отличить от подлинников по форме боевой пружины, ее крепления и гнезда в рамке для ввинчивания соединительного винта над верхним пером боевой пружины. Кроме боевых реплик на рынке оружия США и Европы, в России встречаются кустарно изготавливаемые реплики укороченных Наганов из сигнальных револьверов Наган-С, МР-313 и Р-2, в свою очередь выполненных из боевых револьверов Наган.

Технические характеристики

Калибр: 7,62×38R (7,62-мм Револьверный патрон)
Длина оружия: 202 мм
Длина ствола: 85 мм
Высота оружия: 115 мм
Ширина оружия: 40 мм
Масса без патронов: 760 г
Емкость магазина: 7 патронов

Револьверы

www.armoury-online.ru

Командирский НАГАН НКВД. Травматический револьвер на базе НАГАНА.

На базе револьвера системы Нагана образца 1895 года в 1912-1914 гг. на Императорском Тульском оружейном заводе разработали компактную версию револьвера. За основу была взята офицерская модель с ударно-спусковым механизмом двойного действия. Новая версия револьвера обозначалась в документах как «Укороченный револьвер». Позднее стали использоваться неофициальные наименования «Командирский Наган», «Укороченный Наган» и «Наган для НКВД». После революции 1917 года, укороченные револьверы стали собирать только с 1923 года. Новые револьверы поставлялись оперативникам НКВД и ОГПУ, сотрудникам милиции и таможенного управления Наркомвнешторга. В 1930 году выпуск укороченных Наганов прекратили полностью и более не возобновляли. Оригинальный «Укороченный револьвер» системы НАГАНА имеет меньший размер рукояти, иную форму и крепление боевой пружины, изменённую последовательность разборки и сборки, скрытые под накладками винты, полукруглую форму мушки. В настоящее время это оружие является коллекционной редкостью.

Рассматриваемая нами сегодня версия травматического «Укороченного Нагана» в исполнении предприятия ООО «СОБР», по всей видимости, выполнена на основе базовой версии револьвера Нагана и это видно не вооружённым глазом. Размер рукояти стандартный и винты не скрыты под накладками, форма мушки стандартная, год выпуска оригинала 1945, притом, что последний оригинальный укороченный НАГАН был выпущен в 1930 году. Учитывая вышесказанное можно сделать вывод, что перед нами травматический револьвер «Комбриг» с укороченным стволом, выполненный на базе обычного Нагана образца 1895 года, который к коллекционным версиям оригинального «Укороченного револьвера», именуемого в народе «Командирский Наган», «Укороченный Наган» и «Наган для НКВД» никакого отношения не имеет.

Все детали травматического револьвера «КОМБРИГ» выполнены из стали. Накладки на рукоять деревянные. Прицельные приспособления состоят из целика с прицельной прорезью на верхней части рамы и мушки в передней части ствола. Длина ствола укороченного травматического револьвера «КОМБРИГ» составляет 88 мм. Диаметр ствола в районе дульного среза составляет 7,93 мм, далее на глубине 28 мм от дульного среза диметр ствола сужен до 6 мм благодаря запрессованной втулке. Внешний диаметр ствола составляет 13,2 мм. Общая длина револьвера 200 мм, ширина 40 мм, высота 140 мм, вес 790 грамм.

УСМ травматического револьвера «КОМБРИГ» курковый, двойного действия. Боек шарнирно установлен на курке, боевая пружина — пластинчатая, двупёрая, размещена в рукоятке. Шептало выполнено заодно со спусковым крючком. Предохранитель отсутствует, но при ненажатом спусковом крючке специальная деталь не позволяет бойку соприкасаться с капсюлем. Спусковой крючок обеспечивает стопорение барабана от вращения. При взведении курок приводит также в действие специфический замочный механизм, сдвигающий барабан револьвера вперед, после чего конусы втулки ствола и камор барабана прилегают практически вплотную, зазора нет. Выходной диаметр втулок камор барабана и диаметр втулки входа в ствол имеют одинаковый диаметр – 6 мм.

Ёмкость барабана укороченного револьвера «КОМБРИГ» составляет 7 патронов калибра 9 мм P.A. Ось барабана вставляется в раму спереди и удерживается в ней шомпольной трубкой, установленной перед барабаном и крепящаяся на шейке ствола с возможностью поворачиваться на нём как на оси. Барабан оснащён возвратным механизмом, состоящим из трубки барабана и пружины. На правой стенке рамы размещается стопорное приспособление барабана, роль которого играет подпружиненная дверца. В открытом (откинутом вбок) положении дверца позволяет заряжать и разряжать револьвер, в закрытом закрывает камору, предотвращая выпадение патрона и не давая барабану проворачиваться против часовой стрелки. Механизм револьвера состоит из деталей, выполняющих функции механизма запирания, ударно-спускового механизма (УСМ) и производящих поворот и надвигание барабана на ствол – казённика, ползуна, спускового крючка с собачкой и боевой пружины.

Информация от ПАРТНЁРОВ. Купить травматический револьвер со скидкой в г. Киев вы можете здесь.

www.travmatik.com

Короткие командирские Наганы 🙂

IvanT 16-02-2008 16:59

Вот выложу ММГ коротких "командирских" Наганов.
Всего их три, 1926 года выпуска, 1927 и 1928 года выпуска.
Все они отличаются меж собой и буду выкладывать все три, что бы видеть различия которые были у "коротышей" за время их выпусков.

1."коротыш" выпуска 1926 года.
Так как серийно укороченные Наганы стали производиться с 1927 года, то эти наганы переделывались из рамок "больших" своих братьев. Отсюда отличия в конфигурации прорези прицельной и тыльной части рамки. Клеймо сдвинуто к фрезеровке под накладку. Имеются отверстия в раме соотвествующие Большому Нагану.

Увы, этот ММГ не имеет накладок, но зато можно посмотреть изначально, что находится под ними Кроме того, этот наган имел при жизни измененную форму мушки, но выступ под дверцу он сохранил.
Деактив - отверстие в казенной части ствол через рамку, сфрезерована часть барабана меж камор и чуть подрезан носок курка. Все детали клеймлены Т и номерные имеют родной номер.

Фото :







2. Выпуск 1927 года. С этого года, согласно заводским документам, укороченные наганы стали выпускаться серийно ,не переделываясь из рам "больших" наганов. Сразу изменилась прорезь под прицел на раме, тыльная сторона рамы такде притерпела изменение. Но упор под дверцу остался.

ММГ имеет родные накладки. Деактив - прорезь внизу ствола, штифт через казеную часть ствола и раму, сфрезерован барабан меж камор, срезан боек и его посадочное место. Нехватает колечка для ремешка.

Фото :








3. Выпуск 1928 года. Отличается от выпуска 1927 года тем, что уже не делалась дверца с фрезеровкой и нет упора под эту дверцу.

ММГ имеет родные накладки, но насечка почти полностью отсуствует. Деактив - прорезь внизу ствола, штифт через казеную часть ствола и раму, сфрезерован барабан меж камор, срезан боек и его посадочное место.

«Фото пока нет, но будут скоро»

Micro 16-02-2008 18:21

Красота... нет слов.

devison 16-02-2008 19:05

не то слово..)

gallak 16-02-2008 19:37

А как он разбирается?

comrade Artem 16-02-2008 19:40

и прилив под дверку имеется! Отличные экземпляры!

бутан 16-02-2008 23:42

Это просто супер!!! Дальше проглотил язык.

gallak 17-02-2008 02:03

Так никто и не расскажет КАК РАЗОБРАТЬ КОМАНДИРСКИЙ НАГАН ?

IvanT 17-02-2008 02:19

Все отличие состоит в том , что сначало снимается накладка с рукояти, головку винта видно. Как только сняли накладку, вся остальная разборка аналогична "большому" нагану...
Фото справа не показывает головку этого винта.
Я постараюсь отдельно отснять это.

gallak 17-02-2008 03:58

Я именно этот винт (с правой стороны) и силился разглядеть - казалось, что справа нет винта и была ТАЙНА думал может в правой щечке вырез под головку винта (второе фото сверху где первый Наган без щечек), смотрю ниже (второй Наган) - щечка целая...
Т.е. правая щечка просто прикручена винтом к рамке снаружи "в наглую"?

Gelen68 18-02-2008 01:52

Супер!!!Отличная подборка!

оТТо 18-02-2008 02:08

супер

Глымов 18-02-2008 10:53

Ваня.. плАчу.. спасибо((

Jakes 19-02-2008 02:50

Хорошие наганчики
Иван - тебе повезло, причем по крупному.
Сравнимо с джекпотом в лотерею.

Askal23 19-02-2008 14:14

Гдето я уже его видел
И в руках держал.........

Jenzer 19-02-2008 19:15

Отличные "малыши"!

ВОРОН А-344 21-02-2008 18:34

а отличия в з/ч находящихся в рукоятке есть?
если да , то плиз фото (собираюсь переделать Блеф)

El caudillo 28-02-2008 22:43

Дерево на 28 года красивое, антуражно затертое

linnet 29-02-2008 12:23

А почему укороченные Наганы называли командирскими? Это официальное название?

IvanT 29-02-2008 12:25

Вы знаете, это скорей условное название Так же как и Наганы для НКВД...

linnet 29-02-2008 12:36
quote:
Originally posted by IvanT:
Вы знаете, это скорей условное название Так же как и Наганы для НКВД...

А что за Наганы для НКВД? Тоже укороченные?IvanT 29-02-2008 12:38

Да эти же так и называют... Говорю же условные названия

linnet 29-02-2008 12:49

Спасибо. Так значит, укороченные Наганы называли и командирскими Наганами и Наганами НКВД?

IvanT 29-02-2008 01:02
quote:
Originally posted by linnet:
Спасибо. Так значит, укороченные Наганы называли и командирскими Наганами и Наганами НКВД?

Я думаю их СЕЙЧАС так называют

vit31 29-02-2008 01:34

кобуры существуют к НКВДшным наганам заводские тех времён или эти сотрудники как и бандюги в карманах их носили

Зейтун 29-02-2008 12:55
quote:
кобуры существуют к НКВДшным наганам заводские тех времён или эти сотрудники как и бандюги в карманах их носили

Если это вопрос, то ответ "Да".toshik 27-11-2008 22:58

А вот и 1925 год до кучи Судя по первому сообщению в теме, ну очень несерийный
Царский выглядит точно так же, за исключением клейм и синевы.

Goood_Luck 25-12-2008 03:34

Вот ММГ. Год жалко не виден.

Costas 25-12-2008 04:29
quote:
Originally posted by IvanT:
Вы знаете, это скорей условное название Так же как и Наганы для НКВД...

Их ещё почтовыми (почтарскими) и дипкурьерскими называли...

toshik 27-12-2008 05:56
quote:
Originally posted by Goood_Luck:
Вот ММГ. Год жалко не виден.

ММГ копанины?

Goood_Luck 27-12-2008 14:02

ММГ находины. 🙂

Teamplay 28-12-2008 01:52
quote:
Originally posted by Зейтун:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
кобуры существуют к НКВДшным наганам заводские тех времён или эти сотрудники как и бандюги в карманах их носили
--------------------------------------------------------------------------------


Если это вопрос, то ответ "Да".



"Да" существуют или
"Да" в карманах
???

zavarow 28-12-2008 13:34

Проплывала, помниться, на ганзе такая кобура. И такой же вопрос стоял.
При форме носить укороченный наган положено в кобуре. Соответственно, кабуры были.

vampir 28-12-2008 19:01

сфоткайте кому не лень механизм со снятой крышкой, интересно различия глянуть

zavarow 28-12-2008 19:23

Так УСМ-то тот же, только курок чуть сточен. Унификация, понимаешь...

Vladim 30-12-2008 23:11

Кобура на самом деле темно-коричневая.

Vladim 31-12-2008 18:49

Интересная кобурка, но в моей кормашек с перегородкой на 14 патронов.

Micro 31-12-2008 20:37

В эту больше 7 нереально засунуть.

VladiT 08-01-2009 12:04

Сегодня видел в музее короткий наган С.М. Кирова. Заснять не удалось, там темно и не дают. Удивительной красоты экземпляр, немного портит его хохлома на рамке, но зато поразительное качество всех деталей, курок и спуск просто бирюзового оттенка, отражают как зеркало.
Нет ли у кого еще информации по этому нагану?

Rancher 04-06-2009 06:33

А сколько было изготовлено "курц-Наганов"?
"Несколько тысяч" понятие растяжимое.

IvanT 04-06-2009 18:39
quote:
Originally posted by Rancher:
А сколько было изготовлено "курц-Наганов"?
"Несколько тысяч" понятие растяжимое.

Называют цифру 25-30 тысяч.

Rancher 04-06-2009 19:01
quote:
Originally posted by IvanT:

quote:

Originally posted by Rancher:
А сколько было изготовлено "курц-Наганов"?
"Несколько тысяч" понятие растяжимое.


Называют цифру 25-30 тысяч.




Про "несколько тысяч" я взял из спецвыпуска журнала Оружие "всё о нагане":
Ещё в 1927 г. Тульский оружейный завод освоил, наряду с производством штатных револьверов образца 1895 г. производство новой модификации револьвера - с укороченным стволом (длиной 85 мм) и рукояткой...
...Это оружие выпускалось в очень небольших количествах (не более нескольких тысяч) вплоть до конца 1932 г.toshik 09-08-2009 20:32
quote:
Originally posted by gallak:

И сейчас продолжают выпускать
для тех кому лень гривну переводить в рубли - около 50000 руб,
Правда в комплект еще входит чудо "БРАМИТ" тоже по-мотивам
или я ошибаюсь - и это действительно "командирский" Наган?


С двумя винтами справа на рамке, 1943 г.в. и с рыжими щечками? 🙂
Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые (с)

toshik 19-05-2010 19:56
quote:
Originally posted by gas1941:
Такой вот

Это ММГ?

gas1941 19-05-2010 20:03
quote:
Originally posted by toshik:

Originally posted by gas1941:Такой вотЭто ММГ?



Полное ммг
Bbbb 25-08-2010 22:17

кто-нибудь подскажет по креплению щечек?как устроено?как на больших наганах или одним винтом

Bbbb 25-08-2010 22:39
quote:
Originally posted by Федя:

одним винтом



фотками не поделитесь?или ссылкой киньтеBbbb 25-08-2010 23:09
quote:
Originally posted by Федя:

какими фотками, какими ссылками?



фотками винта, может он составной или еще какие особенности. единственный раз видел крепление у реплики от Деда-андрея, но не сохранил фотки.
quote:
Originally posted by Федя:

вы и так в данной теме и тут фото больше чем где либо .



интересующих фоток в данной теме не нашел. поэтому и спросил отдельно
quote:
Originally posted by Федя:

в продаже ммг есть тема, продают один из тех, что в этой теме. посмотрите там ещё



я там спрошал в топике-вместо ответа тема была пересоздана с нуля-видать аффтор такой же сурово-сурезный парень ))
Bbbb 25-08-2010 23:33
quote:
Originally posted by Федя:

так кто продаёт, тому в РМ и напишите



дык ,ежелеб он хотел-он и в топике своем ответил.
а он вместо этого снес тему. я жговорю наверное сурезный человек-времени на глупости всякие нет ))Дед-Андрей 26-08-2010 07:56
quote:
может кто подможет ссылочкой\фоткой кинуть.

Вот такие фото есть:

Bbbb 26-08-2010 19:42
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

Вот такие фото есть:



пасиба!THE STIG 05-03-2011 11:11

А еще командирские наганы делали в 1924 году (разумеется как и в 1925-м -переделки из больших) Отдельные лекала пошли, как я понимаю в 1926 и 1927-х годах.
И еще на форуме постоянно пишут. что делали их до 31 или даже 32 года. Хоть кто-нибудь располагает фото такого оригинала? А то не верится. Пока. т.к. ни разу в жизни не видел!

Вот фото 1924 г.в. (смотрим на соединительный винт)

Nitro2025 19-03-2011 09:34

Укороченный наган 1930 года висит в Тульском Музее Оружия на втором этаже. 31 и 32 года не встречал.

farro 19-03-2011 11:57

пусть простит меня аудитория,но насколько я знаю это почтовый наган.

THE STIG 19-03-2011 14:56
quote:
Originally posted by farro:
пусть простит меня аудитория,но насколько я знаю это почтовый наган.

Тоже слышал о таком.

THE STIG 19-03-2011 14:57
quote:
Originally posted by Nitro2025:
Укороченный наган 1930 года висит в Тульском Музее Оружия на втором этаже.

Я видел буквально вчера Ваши фото из музея тульского и тот наган.
Теперь - верю. Спасибо большое за фото!

Гуцул 21-03-2011 23:36

а как вам такой.

Лего 22-03-2011 21:55
quote:
а как вам такой.

Полностью фото есть?ded2008 23-03-2011 18:01

вроде обсуждали гдето. знатоки сказали фуфел. видно что шоифт нквд позднее набит и отличается.

Лего 23-03-2011 22:08
quote:
фуфул наган, или клеймо НКВД

Фуфел не фуфел, но девайс добротный. Историю появления черкнете?THE STIG 24-03-2011 02:47

Чаще те, кто пишет : "Фуфел" - совсем не "знатоки". Знатоки, сидят на форуме и вообще не пишут ничего, а черпают информацию, которой тут по наганам в разы меньше чем в Интернете в целом, учитывая зарубежные сайты. А попробуйте его продать - каждый второй напишет, что "фуфел". Я поражаюсь, порой, людям здесь! Мое мнение, револьвер - отличный!

ded2008 24-03-2011 03:28

буквы нквд позднее набитые.само клеймо вроде тоже коротышке несоответсвует.

S123F456H 24-03-2011 07:53

Полностью солидарен с THE STIG.

ded2008 24-03-2011 08:19
quote:
револьвер - отличный!

так вопрос про револьвер или клеймо? оружие мне напрмер вообще любое тотально нравится.если ктото считает что револьвер отличный то пусть будет так. но клеймо нквд новодельное. а царские коротышки вроде нонсенс вообще.
ded2008 24-03-2011 08:23
quote:
револьвер - отличный!

так вопрос про револьвер или клеймо? оружие мне напрмер вообще любое тотально нравится.если ктото считает что револьвер отличный то пусть будет так. но клеймо нквд новодельное. а царские коротышки вроде нонсенс вообще.
здесь скорее всего поставлена другая крышка от царского нагана и добиты буквы нквд кустарным способом.a-l Benbow 24-03-2011 09:05

Сообщение участника Nitro2025 - "Сегодня получил ответ из Тульского музея оружия. Вот дословный ответ:

Заведующий Охотничьей мастерской ИТОЗ Зыбин С. А. в
1910 г. в своем рапорте докладывал, что укороченный револьвер Нагана разработал он, завод уже выпустил их 5 000 штук, и еще есть заказ на 500. Были ли сделаны последние - пока не знаю".

Гуцул 24-03-2011 10:24

крышка с номером

goga-313 24-03-2011 13:08
quote:
здесь скорее всего поставлена другая крышка от царского нагана и добиты буквы нквд кустарным способом.

А где здесь царская крышка?goga-313 24-03-2011 13:21

Кстати, ржа очень ровно лежит. такое подделать конечно можно, но
дюже хлопотно.

Гуцул 24-03-2011 14:42

барабан.

Bbbb 25-03-2011 01:14
quote:
Originally posted by ded2008:

пусть будет так. но клеймо нквд новодельное. а царские коротышки вроде нонсенс вообще.



вы все время так категоричен в высказываниях о предметах, информацией о которых не обладаете "слышу звон...."(с)Гуцул 25-03-2011 19:48

есть еще мнения, хочется услышать спецов по наганам!!!

Contrail 25-03-2011 23:09

Гуцул, фото крышки изнутри, целиком покажите, пожалуйста.

Клеймо не нравится, если честно. Имею большое подозрение, что "НКВД" гравировалось, и СССР - "поднималось".

А сам наган, пока нравится. Два из трёх отличительных признаков, по которым чаще всего "проваливаются" реплики, у этого визуально проходят. На крышечке, внутри, надеюсь увидеть третий признак.

Это, ведь он же?

THE STIG 25-03-2011 23:49

2 Contrail
А кто мешал в "ТО время" заказать гравировщику "нарезать НКВД", но чтоб шрифт не выделялся, т.к. тогда "гламур" был не в почине?
Он (гравировщик) - и сделал. Причем - классно ИМХО, профи своего дела.
Я видел ТТ 1934 г.в. там - гравировка "Тов. Ионову от НКВД". Сейчас добавлю фото.

http://img.allzip.org/g/85/orig/4066555.jpg

Возможно, прихоть первого владельца (почему нет?). А клеймо - на 99,9% заводское.
Мне - так думается, но разумеется я никакой не "спец" по наганам. А обычный любитель.

Nitro2025 26-03-2011 12:12
quote:
Originally posted by THE STIG:

А кто мешал в "ТО время" заказать гравировщику "нарезать НКВД", но чтоб шрифт не выделялся, т.к. тогда "гламур" был не в почине?



Оружие то табельное и подотчетное. За такую хохлому могли и под трибунал отдать. За порчу. Тем более еще и в чужие(гравировщика)руки передавал. Так что думаю вряд ли.
Скорее всего это новодел. Если так,то зря только наган попортили...ему уже и так досталось...Гуцул 26-03-2011 12:19

Это он на двести процентов, да видно легендарный наган., у меня даже слов нет.

Гуцул 26-03-2011 12:21

крышка целиком

Teamplay 26-03-2011 01:25
quote:
Originally posted by Nitro2025:
Оружие то табельное и подотчетное. За такую хохлому могли и под трибунал отдать. За порчу...

...это новодел.


+100

фуфло. На фото это видно.


Гуцул 26-03-2011 02:04

Прошу пояснить, может я слеп, но по каким признакам фуфло, хочу для себя прояснить, и форумчанам будет интересно.

Nitro2025 26-03-2011 08:35
quote:
Originally posted by Гуцул:

Прошу пояснить, может я слеп, но по каким признакам фуфло, хочу для себя прояснить, и форумчанам будет интересно.



Все очень просто. Надпись НКВД сделана не набивкой,а гравировкой. СССР тоже обновлено гравером. Именно это и имел ввиду уважаемый Contrail,когда писал,что оно "поднято",то есть восстановлено. Ну а то что это не ударное клеймо, с давлением метала,а гравировка очень хорошо видно на увеличенном снимке сделанном уважаемым Teamplay. Посмотрите внимательно сами:

Стрелками указал места,где "ошибся" гравер. Разница в нанесении НКВД и СССР по сравнению с другой частью клейма очевидна. Если револьвер Ваш,то сделайте хорошую фотографию в режиме макросьемки и все сомнения отпадут сами собой.
С уважением.
Дед-Андрей 26-03-2011 09:37

Можно тоже поучаствую в обсуждении по поводу "новодельности" клейма.
Вот мои предположения, не делая никаких выводов:
1. Н.К.В.Д. С.С.С.Р. и остальное нижнее клеймо нанесены за два приёма. Разница в глубине клейм.
2. Современную граверовку можно нанести тремя способами:
А. Ручная на пантографе, при этом необходимо изготовить "копир" клейма, довольно сложная операция, для новоделов думаю "муторно"
Б. На програмном станке. При этом нанесении необходимо написать программу, при этом буквы "С" были бы одинаковые, так проще при написании програмы, а на этом клейме они отличаются.
В. Лазерная граверовка. Программа не нужна, клеймо переносится с "картинки", но при этом трудно добиться "неравномерной глубины" по каждой букве.

Ну и при любой граверовке невозможно добиться "прямых" углов. Их отметил красными кружками.
С уважением Дед-Андрей


Nitro2025 26-03-2011 10:02
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

Ну и при любой граверовке невозможно добиться "прямых" углов. Их отметил красными кружками.



При всем уважении к Вам, позволю не согласиться. Вот пример лазерной гравировки металлов.

Как видим с углами все в порядке. А вот вручную сделать высокласную гравировку очень сложно,потому и видны все косяки на клейме. Потому что работал гравер средней руки.Дед-Андрей 26-03-2011 10:08
quote:
Вот пример лазерной гравировки металлов.

Да, такое оборудование существует и работает в "3D", это оборудование довольно дорогое и не часто встретишь.
В своём топике я постарался описать методы нанесения клейма, не делая никаких выводов. Для того что бы сделать вывод необходимо подержать сам девайс в руках, посмотреть через лупу. Ведь Фотография не может передать всю "полноту ощущений"Nitro2025 26-03-2011 10:18
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

Да, такое оборудование существует и работает в "3D", это оборудование довольно дорогое и не часто встретишь.



Всякое бывает. Впрочем не о цене речь. Пару лет назад был на выставке в Москве. Так вот там, абсолютно бесплатно, наносили гравировку на пластинках металла. Начиная от портретов Путина,до личных вензелей. Занимала сия процедура не более 5 минут. Качество просто высший класс. Если найду ту пластину,то выложу. Так что прямые углы - не проблема. А вот данное клеймо делал гравер. Или не очень опытный или на подручном инструменте. Другими словами на коленке. И следы от бура видны невооруженным взглядом. Да и качество клейма оставляет желать лучшего. Но то что это не ударное клеймо - 100%Дед-Андрей 26-03-2011 10:28
quote:
Но то что это не ударное клеймо - 100%

Да, на готовом оружии, очень трудно "набить" клеймо в таком качестве. Ведь крышка подкалена и для получения такого качества её надо предварительно нагреть. Но вот в процессе производства - возможно, а "ошибки" гравёра - это могло сделать время и коррозия.Гуцул 26-03-2011 11:24

Отличная тема получилась, очень интересная!!!

Nitro2025 26-03-2011 12:38
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

а "ошибки" гравёра - это могло сделать время и коррозия.



Слишком уж избирательна коррозия. Ладно..Что бы не спорить попусту. Попросим ТС сделать качественную фотографию клейма в хорошем разрешении и все встанет на свои места. Думаю так будет правильней.
С уважением.zavarow 26-03-2011 18:47

Непонятный спор. И год-два назад было понятно, что "Н.К.В.Д." сделано от руки. Но вот КОГДА и КЕМ оно сделано - так и не ясно. Гравировать могли и в 1926-м, и в 2000-м...

Дед-Андрей 26-03-2011 20:03

Да, мы и не спорим, а рассуждаем

guns.allzip.org

Еще про "Наган": szhaman

Если вы меня спросите - какой из своих пистолетов я люблю больше всего? Отвечу быстро, и без колебаний - "Наган"


Есть в этом моём ижевском товарище 1944 года, что-то харизматическое.

Он просто не может не нравиться 🙂


Красавец наган из поста уважаемого periskopа

Характеристики револьвера Нагана образца 1895 года

Калибр 7,62 мм
Длина револьвера 234 мм
Длина ствола 114 мм
Вес без патронов 0,75 кг
Вес со снаряженным барабаном 0,837 кг
Начальная скорость пули 250-270 м/с
Емкость барабана 7 патронов
Патрон 7,62х39 мм
Прицельная дальность 50 м

«Наган» успешно прошел пять войн (Русско-японскую, Первую мировую, Гражданскую, Финскую, Великую Отечественную) и выпускался вплоть до 1950 года. Впервые он был опробован во время подавления китайского «восстания боксеров» (1900 год). Последние бои «наганы» приняли во время борьбы с бандами лесных братьев и бандеровцев в 40–50-х годах, но есть информация, что «Наган-1895» засветился во Вьетнамской войне и локальных конфликтах в Африке.

В канун Первой мировой на базе «нагана» были созданы модель с удлиненным стволом и прикладом, а также карабин с барабанным магазином. Но в массовое производство они, видимо, не пошли.

Оказывается, кроме России, наган закупали армии - Швейцарии,Люксембурга, Норвегии, Швеции и Сербии. Даже военно-морской флот Аргентины заказывал на фабриках Германии револьверы Нагана под американский калибр .440 !!!


Шведская армия не только закупала револьверы Нагана модели 1886 года под 7,5-мм патрон, но и с 1897 года стала сама их производить в городе Хускварна. Только в период с 1898 по 1905 гг. шведы произвели 13732 единицы «револьвера Наган М1887».

Наган оружие отличное, но носить его не очень удобно. Поэтому с 1927 по 1932 год малыми партиями выпускался укороченный револьвер Нагана, созданный по заказу НКВД, для оперативных работников. Основной задачей было снижение веса и уменьшение размеров револьвера. Укороченный вариант выглядел так:




"Наган НКВД"

Для людей "опасной профессии" также был создан "бесшумный" наган


В 1920-х годах братья Митины разработали глушитель для нагана — так называемое «устройство Брамит», оно позволило успешно использовать револьвер во время разведывательно-диверсионных операций в ходе войны.

Но кому интересны даты и названия? Вы сами можете оценить эффективность глушителя 🙂

А как отличить "царский" наган - от "советского" не рассматривая клейма? Очень просто:

Интересно, что на виленской земле, полицейские носили наганы до самой Второй Мировой.
Сразу наганы получили царские городовые

Но и во времена польской власти - наганы оставались на службе!

Неизвестный "польский наган"

После обретения независимости, польская полиция очень долго использовала оружие, оставшееся от трех империй, на осколках которых и появилось молодое польское государство. Но оружие со временем приходило в негодность, и в 1927 году остро встал вопрос о перевооружении польской полиции
Была разработана специальная анкета (!!!) для комендантов полицейских отделений, где задавался целый ряд вопросов по требованиям рядовых полицейских к личному оружию.

После обработки результатов опроса, было принято решение – что для нужд полиции идеально подходит револьвер системы Nagant. На вооружении польской полиции были самые разные пистолеты – австрийские Штееры, Браунинги, немецкие Люгеры и Маузеры. Были там и французские и американские пистолеты – их поставляли полякам во время «польско-большевистской» войны.
Из этого всего разнообразия – люди жизнь которых реально зависела от личного оружия, выбрали наган.


«польский наган» Rewolwer wz. Ng 30

Наган был признан Оружием:

«broń celna, nieskomplikowana oraz pewna w działaniu.
Respondenci podkreślali dużą zawodność pistoletуw samopowtarzalnych
oraz specyfikę służby policyjnej wymagającą często noszenia broni w kieszeni,
a więc potrzebę posiadania broni odpornej na zanieczyszczenia i zacięcia.
Ponadto podkreślano dużą pewność działania rewolwerуw, powołując się przy
tym na doświadcznia policji zagranicznych. Postulowano rуwnież wprowadzenie
skrуconej wersji Naganta dla agentуw policyjnych»

«Наган оружие точное, простое и надёжное в использовании.
Анкетируемые, подчеркнули большую ненадёжность самозарядных пистолетов,
и специфику полицейской службы – которая требовала частого ношения оружия в кармане
(а значит возможность попадания в нее мелкого сора).
Так же, была подчёркнута большая надёжность, самой системы револьверов, опираясь на опыте иностранных полицейских.
Была, так же, высказана необходимость введения укороченной версии Нагана для полицейских агентов *(привет НКВД)»
Так появился мало кому в России известный «польский наган» Rewolwer wz. Ng 30.

Как видите мнение практиков часто не совпадает с мнением домашних теоретиков и любителей люгеров 🙂


Польский наган отличался от русского совсем немного – длиной, формой мушки и курка

Красивое оружие - "наган"

szhaman.livejournal.com

Короткий Наган. Зачем он был нужен?

MrPhilipoff 09-11-2010 17:42

Господа, возникает банальный вопрос, читая всякую нагоноведческую литературу и т.п. Рассказывается о неком коротком Нагане, который пошёл на службу в НКВД и т.п.

Суть вопроса, а зачем была нужна - эта укороченная "командирская" версия. Нужен компактный пистоль, купить за рубежом, иностранщины полно было. ТК использовать своей разработки и своего производства.

В общем для чего их пустили в производство?

JPaganel 09-11-2010 17:49

"Я его скроила из того что было"

MrPhilipoff 09-11-2010 17:51
quote:
Originally posted by JPaganel:
"Я его скроила из того что было"

А зачем кроить то?
Для чего, компактных пистолей было завались иностранных и свой был.

Pavlov 09-11-2010 17:52
quote:
Originally posted by MrPhilipoff:
...В общем для чего их пустили в производство?

Наверное, было много коротких обрезков бракованных мосинских стволов...

MrPhilipoff 09-11-2010 17:59
quote:
Originally posted by Pavlov:

Наверное, было много коротких обрезков бракованных мосинских стволов...


Очень коротких наверное

kaspijs 09-11-2010 18:06
quote:
Для чего, компактных пистолей было завались иностранных и свой был.

Под компактным я понимаю вы подразумевали пистолет Коровина?Я думаю все упиралось в бабло и сроки. У коммунистов с деньгами большой напряг был а тут дешево и сердито, делов то ствол короче выточить. Дешево и сердито вполне в нашем духе. А ствол делали короче для скрытого ношения.MrPhilipoff 09-11-2010 18:23
quote:
Originally posted by kaspijs:

Под компактным я понимаю вы подразумевали пистолет Коровина?Я думаю все упиралось в бабло и сроки. У коммунистов с деньгами большой напряг был а тут дешево и сердито, делов то ствол короче выточить. Дешево и сердито вполне в нашем духе. А ствол делали короче для скрытого ношения.

На тот период вполне могли и оружие купить, тут финансовый вопрос не кажется основным. Производство короткого Нагана тоже не бесплатно. Или собрать оставшиеся компактные Маузеры 1910 их после войны полно было. Проблем не было по сути.

oldcolony 09-11-2010 18:33

По мне всякая сволочь
стрелять будет, а я, что же, должен с ребячьей рогаткой ездить? Поносил
наган в кармане восемь лет, подырявил карманов несчетно, а зараз хватит!
(c) Поднятая целина. Вот у него был обычный наган.

Ипр88 09-11-2010 18:40
quote:
На тот период вполне могли и оружие купить, тут финансовый вопрос не кажется основным. Производство короткого Нагана тоже не бесплатно. Или собрать оставшиеся компактные Маузеры 1910 их после войны полно было. Проблем не было по сути.

ну одна из "фишек" нагана была именно револьверность- он не сорил гильзами. а вообще причина может быть довольно не очевидной.PAPASHA2 09-11-2010 19:47

Причина наверное в том, что наган более надежен чем пистолет в условиях необходимости быстрого открытияогня а при осечке нет необходимости использовать для перезаряжания вторую руку как в пистолете. То есть обычное превосходство револьвера над пистолетом для самообороны. Чекистам не было необходимости в быстром переснаряжении, а укороченный ствол нагана давал необходимую компактность для удобства носки и применения.

q123q 09-11-2010 20:04

Позвольте не согласиться, вытаскивать из скрытого места ношения револьвер с открытой спицей не очень удобно. Любой пистолет будет практичней.
Удобства носки тоже особого нет, он не "плоский", а с объёмным барабаном, выступающими частями.

Точность огня из него при стрельбе самовзводом крайне сомнительна, исходя из усилия на спуск при самовзводе, то удобство сомнительное.

Моё твёрдое убеждение, что это детище банальных ОКР в основе которых был Наган. Сделали, провели испытания, наладили опытный выпуск. Недостатки налицо, тема закрылась, выпуск прекратили. То что наделали передали в профильные ведомства, экономное время было.

Скорее всего как то так.

JPaganel 09-11-2010 20:08

Да всё просто как три копейки. Сделали под имеющиеся в наличии и в производстве патроны. Так как кроме Нагана нагановскими патронами ничего не стреляет то сделали из Нагана. Любое другое оружие потребовало бы либо дополнительных закупок либо перестройки производства.

q123q 09-11-2010 20:12
quote:
Originally posted by Nagant:

Укороченный наган впервые появился в 1912 - 1914 годах и поступал на вооружение некоторых сотрудников полиции.


Сергей, а откуда такая информация?
Сколько ни искали в архивах, нигде не было такой информации.
quote:
Originally posted by Nagant:

В 1923 - 1927 такие револьверы поступали в РКМ.
В 1930 проводились испытания укороченных револьверов с целью ЗАМЕНЫ ими обычного нагана. Однако укороченный наган показал неудовлетворительную кучность на 50 метрах и от планируемой замены отказались.


То же интересен источник информации. Советский период куда более загадочен, чем императорский.Nagant 09-11-2010 20:21
quote:
Originally posted by q123q:

Сергей, а откуда такая информация?
Сколько ни искали в архивах, нигде не было такой информации.


из Тульских архивов

NDI 09-11-2010 21:23
quote:
Originally posted by JPaganel:

Да всё просто как три копейки. Сделали под имеющиеся в наличии и в производстве патроны. Так как кроме Нагана нагановскими патронами ничего не стреляет то сделали из Нагана. Любое другое оружие потребовало бы либо дополнительных закупок либо перестройки производства.



Тоже так думаю.Нумминорих 09-11-2010 22:36
quote:
Originally posted by q123q:

Любой пистолет будет практичней.



Пистолет при любом раскладе в ТУ эпоху выпадает сразу: отсутствие патронов (своих, естественно) и отсутствие отработанного массового производства. А деньги на развитие (точнее - создание) тяжёлой промышленности, и в особенности - на производство средств производства, - нужны были. А пистолетик - не настолько первостатейная вещь для обороноспособности страны.
А точнее сказать - вовсе последняя.alexxxdem 10-11-2010 02:31

Утверждение о том что короткий наган появился в 1912г считаю слегка ошибочным так как имею данный агрегат с четырехэначным номером произведенный в Туле в 1903г.фото при надобности могу скинуть.

Nazer 10-11-2010 05:50
quote:
Да всё просто как три копейки. Сделали под имеющиеся в наличии и в производстве патроны. Так как кроме Нагана нагановскими патронами ничего не стреляет то сделали из Нагана. Любое другое оружие потребовало бы либо дополнительных закупок либо перестройки производства.

Полностью согласен. К тому же, не забывайте, что в то время вооружались не только "силовые ведомства", но и партийные, советские, хозяйственные работники, руководители разных рангов. Так что укороченный наган - это, своего рода, первое советское "гражданское" оружие.WERWOLF 10-11-2010 07:13
quote:
Originally posted by alexxxdem:
Утверждение о том что короткий наган появился в 1912г считаю слегка ошибочным так как имею данный агрегат с четырехэначным номером произведенный в Туле в 1903г.фото при надобности могу скинуть.

Выложите пожалуйста фото. Очень интересно посмотреть на такой раритет..

ЯРЛ 10-11-2010 09:07

Ну и на сколько он реально короче? И на сколько реально незаметнее? Просто обычная мышиная возня оружейников в коробке из под обуви. Создать что то новенькое, презентовать, как прогрессивную разработку героического коллектива, получить благодарности, премии, квартиры, паёк. Так же в начале 90-х создавали дубовую рощу - кипарис, тополь, каштан, кедр, клин и т.д. В довоенное время с оружием ходили все кому не лень, положено по должности и всё. У моего отца с 1931 по 1937 был выданный 9мм. Штеер. Самое интересное, что в 1946г. отцу опять вдали тот же самый Штеер. Опять был положен по должности.

MrPhilipoff 10-11-2010 09:42
quote:
Originally posted by alexxxdem:
Утверждение о том что короткий наган появился в 1912г считаю слегка ошибочным так как имею данный агрегат с четырехэначным номером произведенный в Туле в 1903г.фото при надобности могу скинуть.

Покажите, очень интересно.

MrPhilipoff 10-11-2010 09:49
quote:
Originally posted by JPaganel:
Да всё просто как три копейки. Сделали под имеющиеся в наличии и в производстве патроны. Так как кроме Нагана нагановскими патронами ничего не стреляет то сделали из Нагана. Любое другое оружие потребовало бы либо дополнительных закупок либо перестройки производства.

Надо было, купили Маузеры с патронами.
СКОЛЬКО было сделано штук этих Наганов? Купить любой западный пистолет в таком количестве и хороший запас патронов к нему было бы дороже? Трудней?

А был ли недостаток этих самых зарубежных пистолетов и патронов к ним в СССР?

MrPhilipoff 10-11-2010 10:46
quote:
Originally posted by Nagant:

какие все охеренно умные - события столетней давности обсуждать...
И откуда только вылезают такие умники: при царе все было плохо, при большевиках - тоже плохо.
Надо было купить на западе, вместо того, чтобы свою оружейную промышленность развивать


И...? Промышленность тут не причём. Как раз таки в 20-ые гг. очень грамотно промышленность развивалась. Но и на западе покупали, то что жизненно необходимо было.

Вопрос поставлен просто. Зачем был нужен короткий Наган? Особенно если учесть то количество в котором он был сделан.

Вы писали, что и при царе-батюшке такое было. Присоединяюсь к вопросу выше, а откуда эти данные. По крайней мере Монетчиков об этом не упоминал, Ильина в своей работе тоже.

MrPhilipoff 10-11-2010 10:51
quote:
Originally posted by Nagant:

Как откуда?
из священной книги про наган...
http://oldarms.ru/litera.php?id=11&idg=2822&&bas=0&PHPSESSID=44tbiifsv6ki7bgkhtv8pqt1k0


Ну так откуда Вы, когда эту "священную книгу" писали данные взяли?
Никто кроме Вас про это не говорил.
Тема то очень любопытная.

VladiT 10-11-2010 11:10

Чисто совковый замес в самой постановке вопроса.

Никогда не поверю, что на форумах, где обсуждают SW, Colt или любой иной, не русский револьвер - может не только появиться, но и активно обсуждаться вопрос:
"...а зачем был нужен S&W Chief's Special - эта укороченная "командирская" версия... В общем для чего их пустили в производство?" или там "...купить за рубежом, иностранщины полно..."

Большинство револьверов в мире выпускаются в тех или иных укороченных версиях, никого не парит "зачем это", и похоже все понимают - зачем.

И не понимают - зачем закупать "компакный пистоль" за рубежом - ежели можно легко сделать свой, на основе уже имеющегося.

Почему-то только в отношении нагана возникает недоумение в столь банальном вопросе.

MrPhilipoff 10-11-2010 11:24
quote:
Originally posted by VladiT:
Чисто совковый замес в самой постановке вопроса.

Никогда не поверю, что на форумах, где обсуждают SW, Colt или любой иной, не русский револьвер - может не только появиться, но и активно обсуждаться вопрос:
"...а зачем был нужен S&W Chief's Special - эта укороченная "командирская" версия... В общем для чего их пустили в производство?" или там "...купить за рубежом, иностранщины полно было".

Большинство револьверов в мире выпускаются в тех или иных укороченных версиях, никого не парит "зачем это", и похоже все понимают - зачем.

И не понимают - зачем закупать "компакный пистоль" за рубежом - ежели можно легко сделать свой, на основе уже имеющегося.

Почему-то только в отношении нагана возникает недоумение в столь банальном вопросе.


Вы не понимаете сути вопроса. И как видно отличий государственных арсеналов от частных лавочек.

Есть государство, которое принимает модель на вооружение и производит её. Что и с какой целью выпускают частные лавочки за рубежом и какие версии они выпускают - это их проблемы и их коммерческие риски.

Вы не понимаете зачем закупать пистолет за рубежом? Очень жаль.
Тогда Вы не понимаете зачем закупало пистолеты царское и Советское правительство.

Далее, как было сказано выше укороченный Наган являлся таким же неудобным оружием, как и обычная модель. Можно было уменьшить его длину и незначительно вес, но другие габариты и выступающие части, как спица курка, шомпол остались в наличии. Для скрытого ношения он неудобен.

Выпуск коротких Наганов был незначителен, собрать по ведомствам для нужд тот же Маузер 1910 г. в тех же количествах и с нормальным боезапасом проблем не было никаких. А уж он куда более пригоден для скрытого ношения.

VladiT 10-11-2010 11:50

По вашей аргументации видно, что вы убеждены как в идиотизме командирского нагана, так и в идиотизме тех, кто его заказывал или выпускал.

Так зачем разводить бодягу?
Ну напишите коротко, мол не люблю нагана ни длинного, ни короткого, ни тех кто его делал, ни тех кто его заказывал.

Ничего более глубокого или интересного в ваших аргументах нету.

Вопрос командирского нагана - не вопрос мироздания, а общепринятая в мире практика выпуска укороченных версий.
Аргументы уже приводили тут - например, унификация патрона, одного этого достаточно, чтобы понять почему и зачем его делали.

ded2008 10-11-2010 11:59

а по мне так короткий наган сделан исключительно для скрытности ношения и возможно как вариант гражданского или наградного оружия для повседневной носки, тогда вроде как попроще было с этим. опять же вроде просто все. закупать за границей это деньги тратить причем не на саМое необходимое. наградное оружие - чего было на складах то и выдавали- хоть штаЙер, хоть браунинг, дрыну в виде нагана давать стремно было бы, во первых итак полно у всех а во вторых здоровый больно. а обрезанный- вроде уже эксклюзив и по размеру поменьше. то что у чекистов укороченных наганов было много не думаю. таже история как с псм. наделали а куда девать их хрен его знает, не нужен такой пистоль действующим сотрудникам. вот и осталось выдавать как наградное. вторая версия- это про чиф спешиел и прочие бульдожки. в пиндостане в 20х годах а может и познее вроде как частным сыщикам существовало ограничение на длину ствола оружия. типа как у нас мощность у служебного должна на 20 процентов меньше табельного быть. вот и пользовали укороты против полноразмерных военных и полицейских моделей. здесь тоже может быть что создали не полноценную версию для гражданских послабее чем военная. хотя маловероятно. скорее пРосто чтоб гражданские спецы таскали не обременительную пушку в кармане пиджака.

MrPhilipoff 10-11-2010 12:36
quote:
Originally posted by VladiT:
По вашей аргументации видно, что вы убеждены как в идиотизме командирского нагана, так и в идиотизме тех, кто его заказывал или выпускал.

Так зачем разводить бодягу?
Ну напишите коротко, мол не люблю нагана ни длинного, ни короткого, ни тех кто его делал, ни тех кто его заказывал.

Ничего более глубокого или интересного в ваших аргументах нету.

Вопрос командирского нагана - не вопрос мироздания, а общепринятая в мире практика выпуска укороченных версий.
Аргументы уже приводили тут - например, унификация патрона, одного этого достаточно, чтобы понять почему и зачем его делали.


Не понятно, унификация тут не причём абсолютно.
Кстати Вам известно количество выпущенных револьверов?
В СССР не выпускали что то абы как и что бы было. Любое действие было в целях чего то, если Вы этого не понимаете и сравниваете производство оружия в СССР и на западных коммерческих фирмах, то Вы не понимаете сути.

О какой мировой практике Вы говорите? Это тут причём. Что б типа как у всех?

Повинуясь Вашей логике ТТ и ТК должны быть под патрон Нагана.

Что касается идиотизма, это Ваши домыслы, связанные с непониманием вопроса темы.
Что касается нравится или не нравится. Это вопрос может ставится о соседке на пляже, а не о техническом устройстве. Которое оценивается достаточно просто исходя из его предназначения и характеристик.

Если Вам интересна эта тема, то в дальнейшем участвуйте в ней без лирических отступлений.

WERWOLF 10-11-2010 15:18

Спасибо!!

MrPhilipoff 10-11-2010 15:54
quote:
Originally posted by Nagant:

лично у меня интерес к теме пропал
еще один флудер...


А есть что-нибудь по поводу подтверждения истории о царских укоротах или это озвученные в Вашей книге байки?

q123q 10-11-2010 20:13
quote:
Originally posted by MrPhilipoff:

Очень похоже на обрез.


Ну так их и делали фактически так, короткий и ствол, а всё остальное стандартное.

JPaganel 10-11-2010 20:26
quote:
Originally posted by MrPhilipoff:

Далее, как было сказано выше укороченный Наган являлся таким же неудобным оружием, как и обычная модель. Можно было уменьшить его длину и незначительно вес, но другие габариты и выступающие части, как спица курка, шомпол остались в наличии. Для скрытого ношения он неудобен.


Удобство пользователя никогда не было решающим фактором в советском дизайне. Об этом просто смешно говорить, а в случае Нагана это смешно вдвойне. Партия сказала - "надо поменьше", КБ махнуло напильником и сказало "есть".
quote:
Originally posted by MrPhilipoff:

Вы не понимаете сути вопроса. И как видно отличий государственных арсеналов от частных лавочек.


Вы этих отличий тоже не особенно понимаете. Ещё один калибр это не только расходы по закупке. Это усложнённая логистика от складского учёта начиная и соответственно головная боль и расходы.q123q 10-11-2010 20:40
quote:
Вы этих отличий тоже не особенно понимаете. Ещё один калибр это не только расходы по закупке. Это усложнённая логистика от складского учёта начиная и соответственно головная боль и расходы.

Да и так этих иномарок было полным полно. И всё учитывалось, тут вряд ли появился бы новый калибр.
quote:
Партия сказала - "надо поменьше", КБ махнуло напильником и сказало "есть".

Так оно и было. По сути Тула повторила опыты царского режима.q123q 10-11-2010 20:40
quote:
Originally posted by MrPhilipoff:

А есть что-нибудь по поводу подтверждения истории о царских укоротах или это озвученные в Вашей книге байки?


Учите матчасть. Они были и это факт.
Источники интересны всегда, но оспаривать наличие "царских коротышек" просто неразумно.

Nazer 10-11-2010 20:46
quote:
Ну так их и делали фактически так, короткий и ствол, а всё остальное стандартное

Не все остальное - рукоять также делалась короче. Соответственно изменения затрагивали боевую пружину и, наверное, что-то еще (лень разбирать и смотреть на потроха). А на приведенных фотках именно обрез. Может у владельца ствол подуло, а может он так "видел мир" 🙂q123q 10-11-2010 20:51
quote:
Originally posted by Nazer:

Не все остальное - рукоять также делалась короче. Соответственно изменения затрагивали боевую пружину и, наверное, что-то еще (лень разбирать и смотреть на потроха). А на приведенных фотках именно обрез. Может у владельца ствол подуло, а может он так "видел мир" 🙂

По поводу конкретно этого образца, что это обрез сомнений нет.

Но вот какая технология была производства коротких Наганов при царе очень интересно. И абсолютно не факт, что "царские коротышки" были аналогичны советским "командирским". Нужны данные и желательно фото. Как версию озвучивали банальное укорачивание ствола на "полицейских револьверах".

Если у Вас есть царский укороченный, то покажите фото. Это будет многим интересно.

alexxxdem 11-11-2010 01:20
quote:
кустарный обрез, криминального (самопального) происхождения,
с исторической точки зрения не представлет никакого интереса


Прежде чем что-то писать надо хотябы чуть чуть разбираться в теме. Укороченные наганы имели еще одну особенность кроме тех что были перечислены выше(рукоять покороче, иная боевая пружина)-номера были четырехзначные. В Киеве в магазине Парабеллум вы можете увидеть подобный но с глушителем и год помоложе. А с исторической точки зрения он представляет интерес хотябы тем что брали его в Марселе.Strelezz 11-11-2010 03:06
quote:
Originally posted by alexxxdem:
А с исторической точки зрения он представляет интерес хотябы тем что брали его в Марселе. [/B]


.
С исторической точки зрения он представлял бы интерес если бы его американцы нашли на Луне во время своей экспедиции . Или в гробнице Тутанхомона ...

kretchmer 11-11-2010 09:06
quote:
Прежде чем что-то писать надо хотябы чуть чуть разбираться в теме. Укороченные наганы имели еще одну особенность -номера были четырехзначные.

На 1903 год номера и не могли быть другими, в тот год наганов было выпущено всего около 6700 штук

MrPhilipoff 11-11-2010 09:44
quote:
Originally posted by alexxxdem:

Прежде чем что-то писать надо хотябы чуть чуть разбираться в теме. Укороченные наганы имели еще одну особенность кроме тех что были перечислены выше(рукоять покороче, иная боевая пружина)-номера были четырехзначные. В Киеве в магазине Парабеллум вы можете увидеть подобный но с глушителем и год помоложе. А с исторической точки зрения он представляет интерес хотябы тем что брали его в Марселе.

Обратите внимание на кустарную базу под мушку.
А уж установка глушителей на царские, это уж изыски современной моды.

Разберите револьвер и сделайте фото рядом с обычным Блефом и всё Вам станет понятно.

OneOfUs 12-11-2010 13:51

Вопрос существования дореволюционных укороченных вариантов будируется уже много лет. И до сих пор никто и нигде не привел (показал, опубликовал, сослался и т.д.) ни одного документа по этом поводу или образца, не вызывающего сомнений в его аутентичности. Вот это - факт.
Вопрос в том, откуда подпитываются эти слухи. Всего лишь - где-то кто-то что-то видел. Проблема в том, насколько этот кто-то владеет темой вообще и в частности, чтобы объективно оценить, что именно он видел. За примером далеко ходить не надо: здесь в теме человек исренне верил, что его хенд-мейд "укорот" и есть тот самый редчайший дореволюционный укороченный "Наган".
Можно продлить родословную укороченного "Нагана" и до Бельгии. Лет двадцать назад такое фуфло зачуханное втюхивали подпольным типа "калекцианерам". И верили же!

OneOfUs 12-11-2010 14:49

Нашел. Запускаем в полет....
В общем, мужики-то не знают, что укороченный Наган не только был при царях, но у рассейских оружейников, типа, еще и ума не хватило на такую кардинальную модификацию. В общем, заимствовали все в очередной раз на Западе у тамошних гениальных бельгийцев. От оно чё....
Если серьезно, то самое интересное, что клеймо испытательное-то вряд ли только ради этого артефакта делали .

Ждем-с с нетерпением, когда нас ткнут физиономией в нашу полную некомпетентность в истории револьвера "Наган" .

PAN horunj 12-11-2010 17:44

Кому тема интересна. Ток я ссылку дать не могу. Я на паоьцах. Нагант .инфо / Нерусскими буквами с маленькой. Там фоток стоко что больше не видел в кучи ни разу.

VVL 12-11-2010 18:54
quote:
Originally posted by OneOfUs:
Ждем-с с нетерпением, когда нас ткнут физиономией в нашу полную некомпетентность в истории револьвера "Наган" .

Откуда всплыл и где сейчас этот бельгийский супер-компакт?
На него приятно смотреть: что ни клеймо, то ляп. Но лет десять назад пристроить его как супер-мега-раритет было реально. Да и сейчас, пожалуй...

OneOfUs 16-11-2010 14:24

Это Украина, Киев, "вышел из тени" еще в 90-х: умер человек, причем сам, ну и выяснилось, что он имел тайную стасть. Только родственники предпочли побыстрее избавиться от этой части наследства. Все - короткоствол первой половины ХХ века, все серийное, ничего экзотического, в основном - пистолеты. Штук 20, где-то, точнее уж не помню. Все исправное. Из отклонений - только этот чудо. Так что, когда и кто подогнал покойному этот раритет, наверняка уж никто не узнает. Его долго хранили, ну как бы вещь не совсем обычная. А не так давно - на переплавку, все-таки. Потому как фуфло, хоть и с выпендросом.
А какие-нибудь раритетики, помеченные этим же "бельгийским" клеймом, может еще радуют где-то своих владельцев .

Тут другой вопрос. Форум большой, может уже кто-то где-то и выставлял, но, все-таки.... Может, мужики-то и не знают: объявился, значит, еще один "полицейско-чекисткий" укороченный "Наган". Самый что ни есть императорский. Работа посолиднее, чем у того, что уже фигурирует в теме без мушки. Только на одном уважаемом аукционе торги по этому мегариритету начали чего-то аж с 250 евро . Кого заинтересовало - поспешите на Герман Хисторика, лот N 2976.

OneOfUs 16-11-2010 14:35
quote:
Кому тема интересна. Ток я ссылку дать не могу. Я на паоьцах. Нагант .инфо / Нерусскими буквами с маленькой. Там фоток стоко что больше не видел в кучи ни разу.

Только при изучении этой "кучи", не стоит терять бдительности .

Pavlov 16-11-2010 18:39
quote:
Originally posted by OneOfUs:
... еще один "полицейско-чекисткий" укороченный "Наган". Самый что ни есть императорский.

И мушка от SMLE, тоже императорская, от английской королевы.

PAN horunj 17-11-2010 08:26
quote:
Только при изучении этой "кучи", не стоит терять бдительности

Да я её внимательно рассматрел. Как понял хозяин не гонялся за подлинниками ,а пытался собрать всё ,что было .
quote:
И мушка от SMLE, тоже императорская, от английской королевы.
Так ,английский заказ ,вашему императорскому дому от нашего.
Whale 08-12-2010 15:55
quote:
Originally posted by VVL:

Откуда всплыл и где сейчас этот бельгийский супер-компакт?
На него приятно смотреть: что ни клеймо, то ляп. Но лет десять назад пристроить его как супер-мега-раритет было реально. Да и сейчас, пожалуй...


Да, с клеймами переборщили. Ну и состарили его не очень тщательно.

rok_roll 08-12-2010 20:30

Интересно, все-таки мнение граждан про фото (по ссылке пред ставленой мной выше) в книге, - укороченного царского Нагана.

На фотошоп - не похоже.

И ствол этого нагана - (мне показалось) , - длиннее немного, чем у советского.

q123q 10-12-2010 08:52
quote:
Originally posted by rok_roll:
Интересно, все-таки мнение граждан про фото (по ссылке пред ставленой мной выше) в книге, - укороченного царского Нагана.

На фотошоп - не похоже.

И ствол этого нагана - (мне показалось) , - длиннее немного, чем у советского.


Увы, но это по сути не фото, а фрагмент иллюстрации, что то судить по нему очень сложно.

rok_roll 10-12-2010 11:43

Увы, другого - нет.
Но. По крайней мере, - данная иллюстрация - не вызывает отторжения.

oldcolony 10-12-2010 13:07

На случай промаха Если серьезно- наверно, лепили самодельный глушак.

ckc45 10-12-2010 13:41

Интересно где, в войсках?Ствол этот привёз канадский ветеран в 45м году.

rok_roll 10-12-2010 16:31

Вот привожу цитату из статьи на сайте(НА счет укороченного Царского Нагана):
http://www.gewehr.ru/2007/01/21/revolver_nagan.html
"13 мая 1895 года указом императора Николая II револьвер Наган был официально принят на вооружение армии в качестве штатного короткоствольного оружия и получил обозначение «3-линейнй револьвер системы Наган образца 1895 г». На вооружении поступили 2 варианта оружия: Офицерский (самозарядный) и Солдатский (не самозарядный). Кроме того, была выпущена небольшая партия укороченных револьверов, отличавшаяся от стандартных длиной ствола."

rok_roll 10-12-2010 16:42

Вот еще "нарыл": http://militarylib.com/articles/weapon-article/1617-nagany-kakie-oni-byli.html

"Но, несмотря на сомнительное происхождение, «гибрид» помог в решении одного исторического вопроса.
Известно, что Наганы с укороченным до 85 мм стволом и миниатюрной рукояткой появились в России непосредственно перед первой мировой войной. Выпущенные мизерным тиражом, они по аналогии с укороченными Смит-Вессонами предназначались для некоторых категорий сотрудников полиции. В советское время вернулись к выпуску укороченных Наганов для сотрудников милиции РСФСР и невоенных организаций. Первые двести образцов были изготовлены в мае 1924 года."

q123q 10-12-2010 19:55
quote:
Originally posted by rok_roll:
Вот еще "нарыл": http://militarylib.com/articles/weapon-article/1617-nagany-kakie-oni-byli.html

"Но, несмотря на сомнительное происхождение, «гибрид» помог в решении одного исторического вопроса.
Известно, что Наганы с укороченным до 85 мм стволом и миниатюрной рукояткой появились в России непосредственно перед первой мировой войной. Выпущенные мизерным тиражом, они по аналогии с укороченными Смит-Вессонами предназначались для некоторых категорий сотрудников полиции. В советское время вернулись к выпуску укороченных Наганов для сотрудников милиции РСФСР и невоенных организаций. Первые двести образцов были изготовлены в мае 1924 года."


Суть такая, специально выпускаемых Смит и Вессонов в укороченной версии не было, были СВ с укороченными стволами, то есть брали полноразмерный СВ и резали ствол. Получался укорот.
Что касается царских укороченных Наганов, то по имеющимся сведениями технология была аналогичной. Рукоять была стандартная.

То что они были - это отражено документально, но вот какие они были именно в этом вопрос.

q123q 10-12-2010 19:56
quote:
Originally posted by ckc45:
Кто может сказать- для чего мушка спилена?Тула 1904 г,всё родное.
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/4017655.jpg]

может для быстрого извлечения?

ckc45 10-12-2010 20:23

Так мушка круглая была, не цепляет вроде.

Whale 10-12-2010 21:01

Тогда для быстрого запихивания?

ckc45 10-12-2010 21:04
quote:
Тогда для быстрого запихивания?

То есть продольные следы на стволе видимо от этого??))

Whale 10-12-2010 22:54

И мушка характерно спилена.

rok_roll 10-12-2010 23:57

Глушитель - часто цепляли...
Пострелял (видимо)много на своем веку , этот - Наган.

guns.allzip.org

Наган - "топор" палачей ХХ века

"Нас вывели на вахту. Дежурный надзиратель протянул руку к моей груди, и я закачался и едва устоял на ногах - тычок наганом в грудь сломал ребро. Боль не давала покоя несколько лет. Впрочем, это не было переломом, как после объясняли мне специалисты. Просто разорвал надкостницу." (Варлам Шаламов. Колымские рассказы. Москва, "Художественная литература" "Вагриус", 1998)

Соловецкие чекисты стреляли из специального короткого нагана
Наган - "топор" советских палачей в ХХ веке

"В начале сентября работниками прокуратуры с привлечением техники и военнослужащих было разрыто три захоронения... Во втором могильнике обнаружены останки 85 сваленных в одну общую кучу людей. Практически каждый был убит выстрелом в голову. Здесь же были найдены несколько гильз и пуль... на одной из гильз обнаружено клеймо производителя, калибр: "PETERS 45 А.С.", а также код завода-изготовителя - "35Т".

Специалисты экспертно-криминалистического отдела МВД РК дали заключение, что одна из обнаруженных гильз стреляна из револьвера образца 1895 года конструкции Нагана. Ответить же на вопрос о том, из каких видов оружия стреляны патроны 45-го калибра, частями которого явились 3 найденные пули и столько же гильз, криминалисты не смогли." (Сергей Хохлов. Тайны урочища Сандормох. Газета "Карелия", N 61(908), 20.06.2002)

Отдел 3. Статья 194.

Употреблением в дело оружия, как общее правило, распоряжается начальник Управления или его заместитель, или старший по должности из находящихся на месте происшествия лиц администрации и надзора. В не терпящих промедления случаях, как-то: нападении, побеге и т. п., при отсутствии на месте происшествия старшего по должности, подвергающиеся нападению или окарауливающие заключенных лица администрации и караула прибегают к действию оружия самостоятельно.
"Положение о Соловецких лагерях особого назначения ОГПУ". 2.10.1924 г.

"Каждую неделю ленинградские тюрьмы отправляют по два этапных эшелона в концлагеря. Но так как тюрьмы переполнены свыше всякой меры, ждать очередного этапа приходится довольно долго. Мы ждали больше месяца. Наконец, отправляют и нас. В полутемных коридорах тюрьмы снова выстраиваются длинные шеренги будущих лагерников, идет скрупулезный, бесконечный и в сущности никому не нужный обыск. Раздевают до нитки. Мы долго мерзнем на каменных плитах коридора. Потом нас усаживают на грузовики. На их бортах - конвойные красноармейцы с наганами в руках. Предупреждение: при малейшей попытке к бегству - пуля в спину без всяких разговоров."

"- Прорвало парня... Вот так и бывает. Ходит, ходит человек, молчит, молчит, а потом ни с того, ни с сего и прорвется. У нас на Бобриках был такой парторг. Орал, орал, следил, следил, а потом на общем собрании цеха вылез на трибуну. Простите, говорит, товарищи; всю жизнь обманом жил, карьеру я, сволочь, делал, проституткой жил. За наган, сколько там пуль - в президиум. Двух ухлопал, одного ранил, а последнюю пулю себе в рот. Прорвало. А, как вы думаете, среди вот этих караульщиков сколько наших? Девяносто процентов! " (Иван Солоневич. Россия в концлагере. Издательство П.Р. Ваулина. 1958. Washington, D.C.)

Наган для добивания

"Расстрел происходил на краю кладбища, недалеко от женского барака. Руководил расстрелом Дмитрий Успенский, начальник культурно-воспитательной части на Соловках. Он был вольнонаемным и попал на Соловки после того, как убил своего отца дьякона. Убил как классового врага, объяснял он властям, расследовавшим дело об убийстве. Его отправили на Соловки, где он стал чекистом. По слухам, Успенский жив до сих пор.

При расстреле он, пьяный, сам стрелял из нагана, добивал еще живых. Расстрел шел вечером и ночью. Еще утром яма шевелилась, слегка засыпанная ночью. Утром 29 октября Успенский, все еще пьяный, пришел в барак, где был криминологический кабинет, и Д.С. видел, как он рядом в уборной отмывал сапоги от грязи и от крови." ( Князь Георгий Голицын. В кн. С.Голицына "Записки уцелевшего".)

Наша цель — рассказать историю Соловецкого архипелага за советский период

"...Советские энциклопедии, большие и малые, о ней молчат, и только первое издание БСЭ глухо заканчивает свою статейку о Соловках темной фразой: «В первой четверти двадцатого века монастырь был закрыт», не уточнив когда именно и кем: Святейшим Синодом, указом императора или наганами большевиков..." (Розанов Михаил. Соловецкий концлагерь в монастыре. 1922 – 1939. Факты – Домыслы – «Параши». Обзор воспоминаний соловчан соловчанами. В 2 кн. и 8 ч. США: Изд. автора, 1979).

Поделиться в социальных сетях

www.solovki.ca

Револьвер системы Наган Укороченный (Россия / СССР)

Укороченный Наган

Укороченный Наган

Револьвер системы Наган Укороченный

 

 

Нa ocнoвe cтaндapтнoгo револьвера системы Нагана oбpaзцa 1895 гoдa для нeкoтopыx кaтeгopий coтpудникoв пoлиции в 1912-1914 гг. нa Импepaтopcкoм Тульcкoм opужeйнoм зaвoдe paзpaбoтaли кoмпaктную вepcию бaзoвoй мoдeли, взяв зa ocнoву револьвер oфицepcкoгo oбpaзцa c удapнo-cпуcкoвым мexaнизмoм двoйнoгo дeйcтвия. Этo opужиe oбoзнaчaлocь в дoкумeнтax кaк «Укороченный Наган». Пoзднee cтaли иcпoльзoвaтьcя нeoфициaльныe нaимeнoвaния «Укороченный Наган»  и "Наган для НКВД". Дo oктябpьcкoгo пepeвopoтa уcпeли выпуcтить лишь нeбoльшoe кoличecтвo револьверов Нагана дaннoй мoдификaции. Тaкиe револьверы для пoлиции были знaчитeльнo бoлee удoбны и мeнee oбpeмeнитeльны в нoшeнии, чeм cтaндapтныe apмeйcкиe, нe гoвopя ужe o иx cкpытoм нoшeнии. Укороченные револьверы нaчaли cнoвa coбиpaть нa Тульcкoм opужeйнoм зaвoдe, тeпepь ужe нe Импepaтopcкoм, тoлькo в 1923 гoду.

В cвязи c зaкaзaми, пocтупaвшими нa зaвoд oт милиции и тaмoжeннoгo упpaвлeния, ТOЗ пpиcтупил к cбopкe укороченных Наганов. Пpи этoм иcпoльзoвaлиcь пpигoдныe чacти бpaкoвaнныx cтaндapтныx револьверов, кaк этo дeлaлocь eщe пpи цape для cбopки кoмпaктныx Наганов для пoлиции. В peзультaтe, для coтpудникoв милиции 26 июня 1923 гoдa былo paзpeшeнo изгoтoвить 5000 тaкиx peвoльвepoв, нaзывaвшиxcя в дoкумeнтax "револьвер облегченного типа". Oднaкo пepвыe укороченные револьверы  были coбpaны тoлькo в мae 1924 гoдa, пepвaя пapтия cocтoялa из 200 штук. Oбщee кoличecтвo изгoтoвлeнныx зa вecь 1924 гoд укороченных Наганов cocтaвилo 1436 экзeмпляpoв. Длинa cтвoлa укороченного револьвера  cocтaвлялa 85 мм, oбщaя длинa - 202 мм, длинa пpицeльнoй линии - 124 мм, выcoтa - 115 мм, мacca бeз пaтpoнoв - 760 г., мacca c пaтpoнaми - 810 г. Эти револьверы пocтaвлялиcь oпepaтивникaм НКВД и OГПУ, coтpудникaм милиции и тaмoжeннoгo упpaвлeния Нapкoмвнeштopгa.
Укороченный Наган oтличaeтcя oт cтaндapтнoгo, кpoмe paзмepoв, cкpытым пoд щeчкoй pукoятки винтoм пpужины двepцы и coeдинитeльным винтoм, a тaк жe eщe pядoм зaмeтныx нa фoтo дeтaлeй.

В cлeдующeм 1925 гoду нa ТOЗ пocтупил нoвый зaкaз, пo кoтopoму дoлжнo быть coбpaнo 8000 укороченных револьверов  для coтpудникoв милиции PCФCP. Нo внoвь тpeбуeмoe кoличecтвo изгoтoвлeнo нe былo, зa вecь 1925 гoд ТOЗ выпуcтил 4571 укороченный револьвер. В 1926 гoду кoмпaктныx револьверов былo coбpaнo eщe мeньшe, нo тoчнoe иx кoличecтвo нe извecтнo. Зa 1927-1928 гг. укороченные револьверы cocтaвили 36% oт вceгo oбъeмa изгoтoвлeнныx револьверов Нагана. В чacтнocти, в 1927 гoду в cooтвeтcтвии c зaкaзoм пoчтoвoй cлужбы CCCP coбpaли 2251 укороченный Наган. Тaк жe в 1927 гoду укороченные Наганы пocтaвлялиcь в OГПУ г. Тулы. Пpимeчaтeльным эпизoдoм в иcтopии этиx револьверов являeтcя изгoтoвлeниe в тoм жe 1927 г. дeвяти экзeмпляpoв укороченных Наганов для Coюзa бeзбoжникoв - дoбpoвoльнoй oбщecтвeннoй opгaнизaции дpузeй coвeтcкoй гaзeты Бeзбoжник.

Внутpи укороченный револьвер oтличaeтcя пo фopмe бoeвoй пpужины, ee кpeплeния, a тaк жe гнeздa в paмкe для ввинчивaния coeдинитeльнoгo винтa нaд вepxним пepoм бoeвoй пpужины.

Кaк чacть пepвoгo пятилeтнeгo плaнa paзвития нapoднoгo xoзяйcтвa CCCP, пpинятoгo в 1928, нa пepиoд c 1929 пo 1933 гoд, в 1928-1929 гг. дoлжнo былo быть выпущeнo 9375 укороченных револьверов. Пocлe чeгo пo плaнaм дoлжнo былo изгoтaвливaтьcя пo 6000 тaкиx револьверовв гoд. Пoлигoнныe иcпытaния укороченных Наганов  были нaчaты в кoнцe 1929 гoдa. Глaвнoй зaдaчeй этиx иcпытaний былo выявлeниe вoзмoжнocти зaмeны cтaндapтныx револьверов системы Нагана, cocтoявшиx нa вoopужeнии apмии и флoтa, нa револьверы с укороченными cтвoлoм и pукoяткoй. Нa тoчнocть и кучнocть cтpeльбы иcпытывaлиcь револьверы c длинoй cтвoлa 90 и 95 мм. Пepвыe cтpeльбы пpoшли нa cтpeльбищe pужeйнo-пулeмeтнoгo тpecтa 11 oктябpя 1912 гoдa. Укороченные Наганы  пpoдeмoнcтpиpoвaли кaк xopoшую тoчнocть, тaк и xopoшую кучнocть cтpeльбы.
Пoвтopныe cтpeльбы из револьверов c длинoй cтoлa 90 и 95 мм, a тaк жe револьвера co 100 мм cтвoлoм, пpoшли нa Нaучнo-иcпытaтeльнoм opужeйнoм пoлигoнe 11 янвapя 1930 гoдa. В cтpeльбax учacтвoвaлo пo тpи револьвера кaждoй мoдификaции. Peзультaт oкaзaлcя нeoжидaнным. Лучшaя кучнocть cтpeльбы oкaзaлacь у револьверов c caмыми кopoткими cтвoлaми. Кoмиccиeй былa oтмeчeнa бoлee кopoткaя oбщaя длинa револьвера c 90 мм cтвoлoм, мeньшaя выcoтa и мacca, пo cpaвнeнию co cтaндapтным Наганом, дeлaвшиe укороченный револьвер  бoлee пpeдпoчтитeльным пo удoбcтву в нoшeнии. Кpoмe мeньшeй длины cтвoлa и pукoятки, a тaк жe мeньшeгo вeca, укороченный револьвер  oтличaлcя oт cтaндapтнoгo 7,62-мм револьвера Наган  oбp. 1895 г. нecкoлькo инoй пocлeдoвaтeльнocтью paзбopки и cбopки. В peзультaтax иcпытaний гoвopитcя o тoм, чтo укopoчeниe длины cтвoлa дo 90 мм нe влияeт нa тoчнocть и кучнocть cтpeльбы, в тo жe вpeмя укopoчeннaя pукoять тaк жe удoбнo удepживaeтcя, кaк и cтaндapтнaя.
Укороченный револьвер системы Нагана  в cpaвнeнии co cтaндapтным 7,62-мм револьвером Наган oбp. 1895 г.

Зaключитeльныe иcпытaния пpoвoдилиcь нa cтaнции Ocoвиaxим в мae 1930 гoдa, для учacтия в кoтopыx ТOЗ пocтaвил двa револьвера co cтвoлaми cтaндapтнoй длины 114 мм - №25230 и №24270, тpи c укороченными дo 85 мм cтвoлaми - №5589, №5699, №6071, и тpи револьвера co cтвoлaми длинoй 90 мм - №5573, №5877, №6536. Peзультaты иcпытaний выявили нeзaвиcимocть кучнocти cтpeльбы oт длины cтвoлa нa диcтaнции 25 мeтpoв. Oднaкo нa диcтaнции 50 мeтpoв кучнocть cтpeльбы peзкo умeньшaлacь у oбpaзцoв c бoлee кopoткими cтвoлaми. К coжaлeнию, этoт фaктop oкaзaлcя peшaющим для члeнoв кoмиccии. Шecтaя ceкция Нaучнo-тexничecкoгo кoмитeтa (НТК) Apтиллepийcкoгo упpaвлeния 17 июля 1930 гoдa пocтaнoвилa oткaзaтьcя oт укороченных револьверов  и дaлee ocущecтвлять выпуcк тoлькo револьверов co cтaндapтнoй длинoй cтвoлa, paвнoй 114 мм.
Нa этoм фoтo xopoшo зaмeтны тaкиe oтличия укороченного револьвера, кaк cкoc зaднeй гpaни вepxнeй чacти куpкa, нe вoзвышaющийcя нaд вepxнeй cтeнкoй paмки цeлик и бoлee кopoткий cпуcкoвoй кpючoк нecкoлькo инoй фopмы.

В peзультaтe этoй дocaднoй нeдaльнoвиднocти и узкocти мышлeния чинoвникoв тoгo вpeмeни в 1930 гoду выпуcк укороченных Наганов  пpeкpaтили. Былa утpaчeнa вoзмoжнocть нaлaдить кpупнocepийнoe пpoизвoдcтвo caмoй удoбнoй мoдификaции револьвера системы Нагана. Укороченный револьвер  oтличнo пoдxoдил кaк для oткpытoгo, тaк и для cкpытoгo нoшeния, бeз кaкoгo-либo уxудшeния бoeвыx и cлужeбнo-экcплуaтaциoнныx кaчecтв. Oн нeбoльшoй, мaлo вecит, удoбeн и нeзaмeтeн в нoшeнии зa пoяcoм или в кapмaнe пaльтo, кaк этo пpaктикoвaлocь в дoвoeнныe и дaжe пocлeвoeнныe гoды. A пpи быcтpoм извлeчeнии, блaгoдapя пoлукpуглoй мушкe, нe мoг зaцeпитьcя зa oдeжду. Бapaбaн cнapяжaлcя вce тeми жe ceмью пaтpoнaми, револьвер был тaкжe кoмфopтeн и c pукoяткoй мeньшeй длины, кaк пoкaзaли иcпытaния, кучнocть cтpeльбы кopoткoгo cтвoлa нe уcтупaлa cтaндapтнoму дaжe нa мaкcимaльнoй для револьверов и пистолетов диcтaнции в 25 мeтpoв.

Нo пoгoня зa кучнocтью нa cвepxбoльшoй диcтaнции, нa кoтopoй в бoeвoй oбcтaнoвкe тaкoe opужиe никoгдa нe пpимeняeтcя, cвeлa нa нeт вce пpeимущecтвa укороченного револьвера. Вceгo в пepиoд c 1924 пo 1930 гг. былo изгoтoвлeнo 25000 укороченных револьверов. В нacтoящee вpeмя этo opужиe являeтcя кoллeкциoннoй peдкocтью, a нa гpaждaнcкoм pынкe opужия дocтaтoчнo бoльшoe pacпpocтpaнeниe пoлучили peплики укороченных Наганов, пepeдeлaнныe из cтaндapтныx револьверов, изгoтoвлeнныx кaк в Poccийcкoй Импepии, тaк и в coвeтcкoe вpeмя. Иcкуcныe peплики мoжнo oтличить oт пoдлинникoв пo фopмe бoeвoй пpужины, ee кpeплeния и гнeздa в paмкe для ввинчивaния coeдинитeльнoгo винтa нaд вepxним пepoм бoeвoй пpужины. Кpoмe бoeвыx peплик нa pынкe opужия CШA и Eвpoпы, в Poccии вcтpeчaютcя куcтapнo изгoтaвливaeмыe peплики укороченных Наганов из cигнaльныx револьверов Наган-С, МP-313 и P-2, в cвoю oчepeдь выпoлнeнныx из бoeвыx револьверов Наган.

 

Револьвер системы Наган Укороченный оcнoвныe xapaктepиcтики:

Кaлибp: 7,62х38R (7,62-мм Револьверный  пaтpoн)
Длинa opужия: 202 мм
Длинa cтвoлa: 85 мм
Выcoтa opужия: 115 мм
Шиpинa opужия: 40 мм
Мacca бeз пaтpoнoв: 760 г.
Eмкocть мaгaзинa: 7 пaтpoнoв

 

 

 

weapon-men.ru

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о