Лидер ТТ — Сообщество «Человек Стреляющий» на DRIVE2
Добрый день любители оружия, значит есть вопрос по травмату Лидер ТТ не путаем с MP-81.
Значит вопрос следующий, предложили не плохой вариант, с минимальным настрелом за пол цены лидеровский ТТ. У меня уже есть опыт владения травматами это всем известная кривая но очень убойная оса, и МР 79-9 (ПМ). Скажу честно, что мощь Осы и ее останавливающее действие меня полностью устраивало, но вот меткость, это больное место. ПМ в свою очередь более меткий но больше напоминает уже пневматику. Кто сталкивался с ТТ?
Реально подкупает, что это почти легендарный Кольт 1911, и что это переделка из настоящего ТТ 30-50х годов.
Краткая техническая информация, для тех кто не сталкивался.
Емкость магазина: 7 патронов
Калибр: 10×32Т
Страна производитель: Россия
Пистолет травматический «Лидер».
Продается по разрешению МВД.
Самозарядный пистолет травматического действия, предназначен для использования в качестве гражданского оружия самообороны, позволяет вести стрельбу патронами калибра 10х32Т, снаряженными двумя резиновыми пулями, каждая массой 0,7 г. Является переделкой боевых пистолетов ТТ (Тульский, Токарев) 30-50-х годов. Основной плюс «Лидера» — его происхождение. У каждого пистолета своя история. Возможно, купленный пистолет использовался на поле боя. Также, это возможность иметь травматический вариант знаменитого ТТ, визуально почти не отличающийся от оригинала. Автоматическая перезарядка пистолета происходит за счет отдачи затвора. Ударно-
коробчатого типа помещается внутри рукоятки пистолета. Открытые прицельные приспособления включают в себя мушку и целик.
Калибр, патроны: 10×32Т (с двумя резиновыми пулями, по 0,7 г каждая)
Вместимость магазина: 7 патронов
Габаритные размеры: не более 196х128,5х30 мм
Масса (с магазином, без патронов): не более 0,850 кг
Производитель: Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот», Россия
www.drive2.ru
Лидер пистолет травматический — отзывы, технические характеристики
Оружие самообороны: пистолет Лидер
Травматический пистолет Лидер
Травматический пистолет Лидер изготавливался на Вятско-Полянском машиностроительном заводе «Молот» путем переделки из боевых пистолетов ТТ, все еще имеющихся на складах в достаточно больших количествах. Впервые пистолет Лидер, использующий патроны 10×32Т, был представлен в 2005 году. Однако от настоящего боевого ТТ остался только внешний вид и ударно-спусково механизм.
Автоматика травматического пистолета Лидер работает на основе использования отдачи со свободным затвором. Патронник с имитатором ствола закреплен на раме. Возвратная пружина расположена так же, как и у пистолета Токарева. Ударно-спусковой механизм куркового типа, одинарного действия, с предохранительным взводом курка. Для этого пистолета был разработан патрон 10×32Т, который снаряжается двумя резиновыми круглыми пулями, расположенными тандемно. Затем был начат выпуск и однопульных патронов 10×32Т.
Пистолет отличается отвратительнейшей кучностью (производитель говорит о 20 см на дистанции 5 метров, что само по себе очень плохо), а фактически на дистанции 3 метра кучность составляет не менее 20 см для второго шарика. Из-за спиленного зуба рычага затворной задержки эта функция пистолета, к огромному сожалению покупателей, не работает. Качество переделки пистолета зачастую неважное, но найти приемлемый экземпляр все же можно. Для стрельбы однопульными патронами следует установить более прочную дульную втулку или приобрести пистолет выпуска с 2008 года.
На практике, пистолет Лидер является ни чем иным, как действующим макетом пистолета ТТ, позволяющим стрелять патронами травматического действия, и не более того. Использовать Лидер в качестве основного оружия самообороны при его постоянном ношении не имеет смысла из-за сочетания отсутствия надежного предохранителя и УСМ одинарного действия, что не позволяет иметь при себе постоянно готовый к стрельбе и при этом безопасный пистолет. Тем не менее, нужно отметить, что боевые пистолеты ТТ все еще носят в качестве основного многие их владельцы в странах, где это разрешено законом. Выпуск пистолета Лидер прекращен.
Достоинства
- Прочный
- Плоский, незаметный и удобный в ношении
- Наличие ЗИП
Недостатки
- Устаревший по мощности
- Плохая кучность стрельбы при использовании двупульных патронов
- УСМ одинарного действия
- Отсутствие надежного предохранителя
Отзывы владельцев пистолета Лидер
«Что касается лично меня, то я не рассматриваю Лидер и Наган-М, как серьезное оружие самообороны, что совсем не означает, что их нельзя использовать в этих целях. В конце концов, не дай Бог, обороняется обороняющийся, и если человек внутренне не готов к обороне, то не поможет и «Калаш». Эргономика замечательная — одним словом ТТ. То, что пишут про отсутствие нормального ствола и прочую лабуду меня не волнует, т.к. просто нравится само оружие. Что касается точности, то по крайней мере я уверенно укладываю пульки в формат А4 с расстояния 5 м. Качество переделки и изделий как таковых меня вполне устраивает — радует руку и греет душу. Мое мнение — вещи очень хорошие. Короче, если интуитивно вам Лидер нравится – берите не задумываясь». anshel.guns.ru
Технические характеристики
Калибр: 10×32Т
Длина оружия: 196 мм
Длина ствола: 116 мм
Высота оружия: 120 мм
Ширина оружия: 30 мм
Масса без патронов: 770 г.
Емкость магазина: 8 патронов
Травматическое оружие самообороны — оооп
www.armoury-online.ru
Лидер-М пистолет травматический — отзывы, технические характеристики
Оружие самообороны: пистолет Лидер-М
Пистолет Лидер-М в настоящее время относится к огнестрельному оружию ограниченного поражения
Пистолет Лидер-М спроектирован Вятско-Полянским машиностроительным заводом Молот и представляет собой новый комплекс оружие-патрон. Специально для пистолета Лидер-М (ВПО-509) был создан патрон травматического действия 11,43×32Т, разработанный заводом Молот совместно с Барнаульским патронным заводом. Целью создания нового травматического пистолета Лидер-М и патрона травматического действия 11,43×32Т являлась замена на рынке оружия самообороны пистолета Лидер под патрон 10×32Т, который на практике не смог стать эффективным оружием самообороны по причине ряда недостатков и представляет собой не более чем стреляющий макет боевого пистолета ТТ, обладающий харизмой этого знаменитого оружия.
Новый патрон травматического действия 11,43×32Т создан на основе боевого патрона 5,45×39. Патрон имеет стальную гильзу длиной 32,5 мм и снаряжается одной резиновой пулей диаметром 11,5 мм сферической формы с массой 1,08 г., в отличии от старого 10×32Т, снаряжавшегося двумя пулями. Начальная скорость пули в 50 см от дульного среза ствола не превышает 440 м/с, дульная энергия не превышает 90 Дж. Другим отличием нового патрона 11,43×32Т является значительно большая конусность дульной части гильзы с длиной конуса 6 мм. За счет этой конусности существенно возросла надежность работы пистолета при досылании нового патрона из магазина в патронник, а так же уменьшена нагрузка на детали оружия благодаря снижению скорости отката затвора-кожуха, чем был увеличен служебный ресурс пистолета.
Одним из основных недостатков пистолета Лидер была низкая точность стрельбы. В новом травматическом пистолете Лидер-М производителю удалось добиться поперечника рассеивания диаметром 60 мм при стрельбе сериями по семь выстрелов на дистанцию 5 метров. Для сравнения, у старого пистолета Лидер на дистанции 3 метра кучность составляет не менее 20 см для второй пули.
Автоматика пистолета Лидер-М работает на основе использования отдачи со свободным затвором. Патронник с имитатором ствола закреплен на раме. Патронник имеет большую толщину стенок, чем у пистолета Лидер, за счет чего возросли его прочность и служебный ресурс. Возвратная пружина расположена так же, как и у пистолета Токарева, под стволом. Пистолет Лидер-М оснащен имитатором ствола новой конструкции, благодаря которой было оптимизировано прохождение через него резиновой пули и повышена прочность самого имитатора. Кроме того, отчасти за счет новой конструкции имитатора ствола возросла кучность стрельбы. В целях повышения надежности работы было несколько увеличено расстояние, на которое перемещается затвор-кожух до крайнего заднего положения
Пистолет Лидер-М, как и его боевой прототип, оснащен затворной задержкой, рычаг которой расположен на левой стороне рамы. На этот раз производитель не стал убирать зуб рычага затворной задержки и его функция сохранена. Питание оружия патронами осуществляется из коробчатого однорядного магазина емкостью 8 патронов. Защелка магазина размещается с левой стороны рамы пистолета, в основании спусковой скобы. Прицельные приспособления Лидер-М не регулируемые, состоят из выполненной как часть затвора-кожуха мушки и закрепленного в пазе типа «ласточкин хвост» целика. На деталях пистолета производителем сохранены оригинальные клейма. Травматический пистолет Лидер-М, как и пистолет ТТ, оснащен ударно-спусковым механизмом куркового типа, одинарного действия
Пистолет Лидер-М не имеет отдельных предохранителей, а безопасность в обращении с оружием, когда патрон находится в патроннике, обеспечивается благодаря только лишь предохранительному взводу курка. Но при этом даже учитывая данную особенность конструкции, в странах, где это разрешено законом, некоторые опытные владельцы носили и все еще носят боевые пистолеты ТТ в качестве основного оружия, с патроном в патроннике и спущенным курком на предохранительном взводе, при необходимости взводя курок большим пальцем во время извлечения оружия. Для такого ношения пистолета Лидер-М, как и в случае с ТТ, необходим наработанный навык, зато плюсом является малая толщина оружия с отсутствием сильно выступающих деталей и незаметность при ношении, даже учитывая его длину.
Схема травматического пистолета Лидер-М
Комплекс из пистолета Лидер-М и патрона травматического действия 11,43×32Т прошел всесторонние заводские и государственные сертификационные испытания, подтвердившие качество изделий и их соответствие действующему законодательству. Пистолет Лидер-М в настоящее время относится к огнестрельному оружию ограниченного поражения.
На практике, пистолет Лидер-М и новый однопульный патрон 11,43×32Т с его смешными по современным меркам 90 Дж не только не стали следующим шагом в развитии оружия самообороны, разрешенного к гражданскому обороту в РФ, но скорее представляют собой шаг назад. Пистолет Лидер-М все так же не является хорошим выбором, если требуется оружие самообороны для скрытого ношения, а сам владелец не обладает наработанными навыками обращения с данным оружием или не имеет возможности проводить регулярные тренировки со своим пистолетом. Но это, по крайней мере, обусловлено особенностями конструкции боевого пистолета Токарева, из которого и делают травматический Лидер-М. Сочетание отсутствия надежного предохранителя и УСМ одинарного действия не позволяет иметь при себе постоянно готовый к стрельбе и при этом безопасный пистолет.
Однако пистолет Лидер-М довольно существенно превзошел пистолет Лидер по таким важным качествам, как точность и кучность стрельбы, надежность работы, прочность и служебный ресурс. А это все же очень важные качества для любого стрелкового оружия, включая травматическое оружие самообороны. Большинство покупателей приобретают пистолет Лидер из-за харизмы боевого пистолета Токарева, заранее зная о недостатках данного «травматика», но вынужденные тратить свои деньги на такую вещь по причине невозможности приобретения нормального боевого пистолета Токарева, так как в РФ граждане лишены своего права на владение личным короткоствольным оружием, в отличии от большинства стран Западной и Восточной Европы, не говоря уже о США. Однако, учитывая даже столь малую дульную энергию, покупая Лидер-М вы получаете все же больше «оружия самообороны» и меньше «макета» за счет устраненных недостатков предыдущего «травматика» завода Молот.
Выпуск пистолета Лидер-М с 2011 года прекращен.
Гильзы и пули нового патрона 11,43×32Т (справа) и старого 10×32Т
Сравнение характеристик нового патрона 11,43×32Т с различными вариантами старого 10×32Т:
Патрон 10×32Т: скорость пуль диаметром 10,2 мм, массой не более 0,75 г. на дистанции 0,5 м от дульного среза имитатора ствола: не более 315 м/с.
Патрон 10×32Т повышенной эффективности: скорость пуль диаметром 10,2 мм, массой не более 0,75 г. на дистанции 0,5 м от дульного среза имитатора ствола не более 365 м/с.
Патрон 10×32ТМ (однопульный): скорость пули диаметром 10,2 мм, массой не более 0,75 г. на дистанции 0,5 м от дульного среза имитатора ствола не более 400 м/с.
Патрон 11,43×32Т: скорость пуль диаметром 11,5 мм, массой не более 1,08 г. на дистанции 0,5 м от дульного среза имитатора ствола не более 440 м/с.
Достоинства пистолета Лидер-М
- Прочный
- Плоский, незаметный и удобный в ношении
- Наличие ЗИП
Недостатки
- Низкая дульная энергия, по сравнению с новинками рынка
- УСМ одинарного действия
- Отсутствие надежного предохранителя
Технические характеристики
- Калибр:11,43×32Т
- Длина оружия: 196 мм
- Длина ствола: 116 мм
- Высота оружия: 120 мм
- Ширина оружия: 30 мм
- Масса без патронов: 770 г.
- Емкость магазина: 8 патронов
Травматическое оружие самообороны — оооп
www.armoury-online.ru
ТТ Лидер 1944 года
serg28204 27-01-2011 12:05Здравствуйте господа оруженосцы! Подскажите пожалуйста или дайте ссылочку хорошую. Приобрел я себе недавно ТТ Лидер 1944 года 10х32, стреляю исключительно однопульными патронами, настрел пока 30 патронов. Первые 20 выстрелов, как потом оказалось, были просроченными на полгода патронами, первый выстрел был тихим и практически без отдачи, последующие громче. Вторая и третья гильзы при выбрасывании замялись о ствол поэтому не выбросились, я подумал что типа первые выстрелы, притирка и все такое…Последующие выстрелы гильзы не мялись, но так же не выбрасывались. Вобщем за весь настрел было выброшено гильз 5. Причем затвор при выстреле нормально отводится и взводит курок, но при повторном нажатии ожидаемого выстрела не производится т.к. гильза в своле стреляная не выброшеная. Че делать сам не знаю, надеюсь на ваши советы. Кстати при ручной перезарядке весь магазин нормаль вылетает через окно выбрасывателя. И при выстреле, когда гильза не выкинулась затвор так легко не оводится, приходится приложить чуть больше усилий, как будто гильзу подклинило.
Всем заранее спасибо!
ak-74m 27-01-2011 08:13Патроны дерьмо скорее всего, навеска гуляет.
Пистолет хорошо почистили от консервационной смазки?
Если в ручную все нормально… остаются патроны. Попробуйте патроны с другой партии.
У меня Лидер работает нормально только с двухпульными патронами,на одонопульных сплошные клины и неперезоряды,попробуйте двухпульные повышенной эфективности и будет пистоль работать нормально,кстати у меня как ни странно на двухпульных пистолет точнее.А вообще пистолет мягко говоря неудачный.
СЕРШ 27-01-2011 09:15Виноваты только патроны. Они несколко длинее чем двупульные и однопульные старых партий. И очень слабые. Не берите их больше никогда. В принципе, можно напильником у оставшихся патронов дульце сточить миллиметра на 2, если не лень, конечно.
serg28204 27-01-2011 11:17От консервации вычистил все и вытер насухо, пистолет был переделан в травмат в 2009 году, в паспорте написано что он идет под однопульный патрон 10х32ТМ, странно что они там застревают. Кстати последние просроченные пароны как раз таки и выбросились, а вот из новой партии второй патрон только выпрыгнул.
СЕРШ 27-01-2011 11:40quote:
в паспорте написано что он идет под однопульный патрон 10х32ТМ,
В 2009 году однопульные патроны 10х32ТМ были другими — с ними всё работало. А новые лучше не брать вообще, если только деньги не жалко.vovchik78 27-01-2011 12:08
quote:
пистолет был переделан в травмат в 2009 году, в паспорте написано что он идет под однопульный патрон 10х32ТМ, странно что они там застревают
В паспорте написано,что ДОПУСКАЕТСЯ использование патронов ТМ,а так-же там написано что на этих патронах возможен неперезаряд.
serg28204 27-01-2011 16:11
тема-то в том что перезаряд есть, а гильза не выбрасывается, т.е. после выстреела курок взведен, а гильза в стволе стреляная
THE STIG 27-01-2011 16:22Дык пороховых газов не хватает на откат затвора назад. Что тут непонятного? Потому что пороха там нет или есть микроны с грязью и песком вперемежку. Я думал сначала, что выбрасывателя зуб сломан (раз курок взводится, а гильза в стволе, фото бы выбрасывателя увидеть), но раз при ручной подаче все работает, значит виноват — патрон. Вам все правильно написали. Подарите лидер кому-нибудь, кого не любите совсем
vovchik78 27-01-2011 17:56quote:
тема-то в том что перезаряд есть, а гильза не выбрасывается, т.е. после выстреела курок взведен, а гильза в стволе стреляная
Курок на ТТ взводится гораздо ,намного раньше чем затвор достигает крайнего заднего положения,поэтому совсем небольшого отката затвора назад хватает на взвод курка,но для перезаряда(то есть для выброса гильзы и досылания нового патрона)этого не хватает.Потому у вас стреляная гильза залезает обратно в патронник.Купите 10х32 Т (двухпульные)и будет вам счастье!THE STIG 27-01-2011 18:27
Да тут не покупать, тут продавать надо пистолет….
Saer 27-01-2011 19:28Недавно стрелял в темпе однопульными партии ТРО 21 10 — 2008. Всё три магазина сработали штатно, без задержек. Лидер 06-го года переделки. А вот у отца на его лидере, с этими патронами, происходит тоже, что и у serg28204. Курок взводит, а гильзу не выкидывает.
Dimas70 27-01-2011 21:13quote:
Originally posted by serg28204:
тема-то в том что перезаряд есть, а гильза не выбрасывается, т.е. после выстреела курок взведен, а гильза в стволе стреляная
Попробуйте патроны (ежели остались) на недельку на батарею центрального отопления определить. Результат должен быть положительный…
——————
С уважением…
quote:
Недавно стрелял в темпе однопульными партии ТРО 21 10 — 2008. Всё три магазина сработали штатно, без задержек. Лидер 06-го года переделки. А вот у отца на его лидере, с этими патронами, происходит тоже, что и у serg28204. Курок взводит, а гильзу не выкидывает
Если у вашего отца пистолет переделки после 2008г.,то он модернизированный,т.е. у него стоит доработанная направляющая пружины и по моему немного больше в диаметре разгонный участок после патронника.Такие изменения были внесены для стрельбы так называемыми патронами повышенной эфективности 100 Дж.что-бы снизить импульс отката затвора и переместить ударные нагрузки с направляющей втулки на основную массу затвора.Это и объясняет неперезоряд на его пистолете патронами ТМ(в инструкции это должно быть указано).Если у вас пистолет 2006 ,то у вас возможен срыв направляющей втулки затвора или отрыв фальшствола от патронника при стрельбе патронами повышенной эффективности и однопульными т.е. ТМ.skazo4nik30 31-01-2011 12:34
quote:В ручную всегда все норм будет
Originally posted by serg28204:
Здравствуйте господа оруженосцы! Подскажите пожалуйста или дайте ссылочку хорошую. Приобрел я себе недавно ТТ Лидер 1944 года 10х32, стреляю исключительно однопульными патронами, настрел пока 30 патронов. Первые 20 выстрелов, как потом оказалось, были просроченными на полгода патронами, первый выстрел был тихим и практически без отдачи, последующие громче. Вторая и третья гильзы при выбрасывании замялись о ствол поэтому не выбросились, я подумал что типа первые выстрелы, притирка и все такое…Последующие выстрелы гильзы не мялись, но так же не выбрасывались. Вобщем за весь настрел было выброшено гильз 5. Причем затвор при выстреле нормально отводится и взводит курок, но при повторном нажатии ожидаемого выстрела не производится т.к. гильза в своле стреляная не выброшеная. Че делать сам не знаю, надеюсь на ваши советы. Кстати при ручной перезарядке весь магазин нормаль вылетает через окно выбрасывателя. И при выстреле, когда гильза не выкинулась затвор так легко не оводится, приходится приложить чуть больше усилий, как будто гильзу подклинило.
Всем заранее спасибо!
Барнаульские патрончики плохие что с одной пулей что с двумя навеска гуляет капитально отсюда и глюки всевозможные поэтому подутия гильзы недосылы и недовыбросы попробуй двух пулевыми они как бы постабильнейserg28204 04-02-2011 20:04
ура, я починился, друг посоветовал все как следует вычистить и смазать не жалея масла, были куплены две масленки «Беркута», щелочное и нейтральное, набор для чистки травматов. По совету масла как при чистке, так и при смазке не жалел, после чего было произведено 6 выстрелов, первая гильза не выбросилась, а со второй все как по маслу)) отлетают метра на два, поменяв обойму сделал еще пару выстрелов- все ОК!!!
vovchik78 04-02-2011 21:15quote:
ура, я починился, друг посоветовал все как следует вычистить и смазать не жалея масла, были куплены две масленки «Беркута», щелочное и нейтральное, набор для чистки травматов. По совету масла как при чистке, так и при смазке не жалел, после чего было произведено 6 выстрелов, первая гильза не выбросилась, а со второй все как по маслу)) отлетают метра на два, поменяв обойму сделал еще пару выстрелов- все ОК!
А двухпульные пробывали? С них гильзы улетают метров на 7-10!Купите коробочку двухпульных,поверьте ,пистолет на них работает намного лучше.serg28204 08-02-2011 12:32
Спасибо за совет, обязательно попробую!
ТТшник 12-02-2011 08:10А вот у меня, все на оборот! Пробовал, просроченные 2007 года двупульные, для пострелушек само то! Ни одного клина или неперезаряда на 1,5 пачки! Но кучность грустная. Зато свежими 2010 года двупульными косячит — ни клинов, ни перезарядов, но стреляет очередями по 2-3 патрона, и кучность такая же! А вот на однопульном 2008 года все отлично работает! И кучность приемлемая! Я их на БД поставил. А новые даже брать не хочу (недавно купил 2009 г/в, так только дома дочитал на коробке что они только для Нагана подходят! Вернул обратно. Люди пробовали стрелять — ни одного перезаряда!!!) Вывод : у пистолета есть проблемы (хотя считаю свой вполне сносным), но самая большая проблема — монополист БПЗ!!!
ПыСы А вообще нужно иметь несколько стволов, одни для защиты, а другие для души!
10-28 всё отлично работает
Leprikon75 07-03-2011 21:49Надо попробовать 10-28.Интересно в Климовске их мне продадут или ортачиться будут,в лицензии ведь 10-32 написано???
Патроны БПЗ гавно,но я для себя открыл один факт,перед тем как запихнуть патрон в обойму я утапливаю шарик внутрь патрона до упора,после чего все стрельбы проходят штатно без клинов и т.д.Это для однопульного патрона.А двух пулевые категорически не приемлю,хватит мне трех выбрасывателей и выколупывание остатка гильзы из патронника.Кстати сегодня проводил стрельбы из Грозы 02 v3 АКБС Магнум и из Лидера(радует что все-таки стреляет),результатами доволен.
Не продадут и будут правы.
Leprikon75 07-03-2011 23:34Да и ладно,на БД таскаю Грозу02(в ней сомненья нет),я её собственно и купил после Лидера,(устал пилить и выдумывать).Но попробовать 10-28 все-же надо!
Я не виноват что гавеные патроны (для Лидера) выпускает лишь (один нехороший завод БПЗ….)А у АКБС есть 10-28РП 23 р за патрон,против 10-32ТМ БПЗ за 27 р .И разница в 4 мм не должна быть существенна.Щас передомной две стрелянные гильзы 10-32ТМ так у одной длинна составляет 31 мм,у второй 33мм???Им паровозы делать надо…..
Гильзу мерять надо без учета угла завальцовки.
А для АКБС гильзы 10х28 делает БПЗ.
Тогда 30 мм.Плюс-минус километр.Должно прокатить,тем более люди пробовали и говорят работает.
DENI 07-03-2011 23:55Если не жалко лидер, то пробуйте, конечно.
Leprikon75 08-03-2011 12:05Мне его жалко стало с того момента как купил,а как мне его было жалко когда я его пилил,,,и конечно будет жалко когда я в него запихну 10-28,значит судьба у него такая,а попробовать то хочется.Я уверен что после всех доработок он выдержит.
vovchik78 08-03-2011 12:06quote:
Должно прокатить,тем более люди пробовали и говорят работает.
В 10х28 от АКБС диаметр резиновой пули больше чем в 10х32.Хотите угробить пистолет?Вперёд! Внутренний диаметр фальшствола у ЛИДЕРА 11 мм.,а диаметр пули 10х28 12 мм.Если вы повнимательней смотрели на конструкцию ВПО-501,то не могли не заметить небольшое отверстие по окончанию патронника на стыке с фальшстволом,так оно для сбрасывания давления пороховых газов,если вы додумаетесь его заряжать с дульной части,и если резиновая пуля будет больше в диаметре.Потом ещё ,у лидера толщина стенки фальшствола 0.8 мм. и он не предназначен для прохождения пули в плотную,его может просто оторвать.Такой эксперимент без последствий возможен только на Лидер М (ВПО-509),да и то я думаю не стоит.Leprikon75 08-03-2011 12:14
Интересно,а как АКБС умудрилось запихнуть в 10мм гильзу от БПЗ 12 мм пулю?А что касается ствола так ему с таким диаметром будет все-равно.
DENI 08-03-2011 12:20Нормально запихнули. Резина пластична.
quote:
Originally posted by Leprikon75:
А что касается ствола так ему с таким диаметром будет все-равно.
вы забыли про разгонный участок и штифт сразу поле него.vovchik78 08-03-2011 12:38
quote:
Интересно,а как АКБС умудрилось запихнуть в 10мм гильзу от БПЗ 12 мм пулю?
А чем вы думаете отличается калибр ЛИДЕР М 11.43х32 от ЛИДЕР 10х32? ТОЛЬКО диаметром пули,гильза там одинаковая!!!И диаметр фальшствола на Лидер М 12 с чем-то мм.
А что касаемо ствола,так на Лидере это эмитатор ствола,который не может в полной мере именно как ствол нести не свойственные ему нагрузки.Так что я солидарен с DENI полностью-не жалко пистолет ,пробуйте.Leprikon75 08-03-2011 11:43
Эх, из легендарного ТТ сделали кастрата оружейники,а БПЗ сделал контрольный выстрел (в голову)своими патронами,так-что место ему в сейфе как артефакту.
Обидно да.
У меня их 2: один 37-го, один 54-го. 37-й за*бал утыканием патрона в верхний край патронника. Решил проблему доводкой магазина — подгибанием губок и подавателя (на форуме есть тема, не помню, где). У 54-го автоматика работает идеально. По обоим стволам я второй хозяин. Разницы по своим между 1- и 2-хпульными патронами не наблюдал никакой. Двухпульные вроде эффективнее психологически при применении по назначению (хотя все равно дым в п*де).
quote:
Если не жалко лидер, то пробуйте, конечно.
Них*я с ним не будет, — пробуйте все.
quote:
Эх, из легендарного ТТ сделали кастрата
Не верьте легендам. С боевых ТТ настрелял больше 1000. Говно пистолет. Регулярные перекосы. «Макары» (настрелял больше 5000) не изменяли ни разу. Появилось даже желание пострелять с травматического «Макарыча» и сравнить сиквелы.
Стрелял однопульными на выходных, тоже Лидер тоже 1944 года
Все симптомы как у ТС, сразу понял, что патроны г:
В магазин не понесу, пусть валяются дома, 20шт осталось.
С двупульными кстати проблем почти нет. Один раз правда был случай: при выстреле разбило капсюль и всё полетело в лицо хорошо в очках был, гильза осталась в патроннике без капсюля и пуля одна не вылетела.
У меня Лидер 1943 года был переделан в травмат в 2009 году куплен Мной в начале 2010 года, стреляю исключительно однопульными потронами, настрел примерно 200 патронов.
Невыбросы гильз были на первой пачке и то талько по моей неопытности, потом мне посаветывал знакомый у которого Лидер уже 4 года, что пулю нужно до упора проталкивать в гильзу (только без фанатизма) и всё работает как часы.
Привет уважаемые форумчане, много читал про лидер на вашем форуме, много пробывал, но все равно хорошего качественного перезаряда в процессе стрельбы так и не было. пробывал и гильзу подпиливать, и шарик утапливать- все одно-неперезаряд. Купил как-то двупульные патроны, за неимением в магазине однопульных, и хочу сказать ТТ работает на них как часы, патроны оказались повышенной эффективности, но кучность=0, да и сила у двух шаров заметно меньше. Когда же выйдут хорошие однопульные патроны для ТТ???
vovchik78 17-04-2011 22:50quote:
Купил как-то двупульные патроны, за неимением в магазине однопульных, и хочу сказать ТТ работает на них как часы,
о чём я и говорил.Пробовал из своего Лидера стрелять 9 РА АКБС Магнум,намного мощнее выстрел и пробивная способность шарика,но заряжал по одному,и автоматика пистолета на этих патронах работает плохо.Вывод: БПЗ-полное г…но делают.
guns.allzip.org
‘Лидер’. ‘Бесствольный’ пистолет ‘Лидер’ под патрон 10х32Т, безусловно, обладает самой захватывающей историей из всей отечественной малокалиберной ‘травматики’. Первая информация об этом оружии появилась в апреле 2005 года: сообщалось, что компании ‘Umarex-M’ и ‘Молот’ готовятся выпустить на рынок переделку легендарного пистолета ТТ под патрон с резиновой пулей. Это объявление произвело настоящую сенсацию: потенциальные покупатели с готовностью вносили в ‘Umarex’ предоплату, опасаясь, что после появления новинки на прилавках спрос на нее будет просто ажиотажным. Однако, когда в сентябре 2005 года ‘Лидер’ действительно поступил в продажу, внесших предоплату любителей оружия ждал неприятный сюрприз: к долгожданному пистолету не было патронов, выпуск которых на рынок задерживался из-за неких причин производственного характера. Хотя со временем эту ситуацию удалось исправить, патроны 10х32 продолжают оставаться жутким дефицитом. Конструктивно ‘Лидер’ представляет собой коренную переделку пистолета ТТ. как известно, ТТ является оружием с подвижным стволом, в момент выстрела сцепленным с затвором с помощью специальных выступов. В ходе ‘конверсии’ пистолет получил новый ствол (или, как его называют в официальной документации — ‘имитатор ствола’), канал которого несколько смещен по отношению к патроннику для того, чтобы исключить применение патронов с твердым метаемым снарядом. Система запирания была ликвидирована, ствол жестко закреплен на рамке, из-за чего был изменен порядок разборки оружия. Из-за изменения геометрии используемых патронов была изменена конструкция затворной задержки, которая стала неавтоматической. После отстрела последнего патрона в магазине затвор остается в переднем положении, а зафиксировать его сзади можно только вручную. Нужно отметить, что изменения в конструкции пистолета в минимальной степени сказались на его внешнем виде, за исключением, разве что, дульного среза ствола, который у ‘Лидера’ стал гораздо более впечатляющим, чем у 7.62-мм ТТ. Розничная цена пистолета на момент написания этого текста составляет в Москве около 10 000 р. Патрон 10х32Т. Этот патрон создан Барнаульским патронным заводом специально
для использования в ‘Лидере’ на базе гильзы автоматного боеприпаса
5.45х39. ‘Изюминкой’ 10х32Т является наличие сразу двух метаемых
элементов, в качестве которых выступают ‘стандартные’ круглые 10-мм
пули массой по 0.7 г. По информации производителя, конструкция патрона
запатентована.
‘Лидер’: плюсы и минусы. Основным, и, наверное, главным плюсом ‘Лидера’ является его харизма: для многих владельцев сама возможность спрятать за пояс ‘почти настоящий’ ТТ стоит дорогого. Кроме того, ‘Лидер’ имеет цельностальную конструкцию, а не секрет, что многие отечественные любители оружия считают единственно пригодным материалом для ‘пистолетостроения’ именно сталь.Что же касается минусов, то их список будет несколько длиннее. ‘Лидер’ — это достаточно крупный и тяжелый пистолет. Безусловно, при наличии опыта и соответствующего снаряжения, его можно носить при себе скрытно с достаточным комфортом. Однако, на мой взгляд, для использования в качестве гражданского оружия самообороны он все же несколько великоват и тяжеловат, особенно если учесть, что емкость его магазина составляет всего 8 патронов. Как и ТТ, ‘Лидер’ имеет УСМ одинарного действия без ручного предохранителя. На мой взгляд, подобное сочетание нельзя назвать оптимальным для оружия самообороны, хотя, безусловно, это всего лишь мое личное мнение. В конце концов, не стоит забывать о том, что мы говорим о пистолете, разработанном три четверти века назад, когда вопросам удобства обращения с оружием уделялось гораздо меньше внимания, чем сегодня. Не слишком радует и описанное выше изменение конструкции затворной задержки, но этот недостаток вряд ли можно назвать фатальным: в конце концов, вам вряд ли придется перезаряжать свое оружие в ходе его практического применения. Однако, все вышеизложенные соображения кажутся сущей ерундой в сравнении с описанной выше недостаточной обработанностью патрона. Резюме: в своем нынешнем состоянии, ‘Лидер’, как и Р-1, не слишком подходит на роль оружия самообороны и может заинтересовать, скорее, любителей военной истории. Как уже отмечалось выше, это очень ‘харизматичное’ оружие, которое украсит собой любую коллекцию. При этом, в отличие от ММГ ТТ, ‘Лидер’ может стрелять совсем как настоящий пистолет. Правда, выбирая такой ‘стреляющий ММГ’, не стоит забывать об изменениях, внесенных в его конструкцию в сравнении с оригиналом, из-за которых оружие теряет свою историческую аутентичность.
Дмитрий Кочетков Рынок травматического оружия: обзор моделей Текст и фото с сайта www.arsenalnoe.ru
Все ссылки на статьи о травматическом оружии >>> |
vaz-lada.ucoz.lv
Травматический пистолет ЛИДЕР ТТ — Россия — Травматические пистолеты — Каталог статей
Травматический пистолет ЛИДЕР ТТ
Травматический пистолет ЛИДЕР ТТ
Травматический пистолет ЛИДЕР ТТ
Травматический пистолет ЛИДЕР ТТКалибр: 10х32Т (двухпулевой)
Емкость магазина: 7 патронов
Общая длина: 196 мм
Масса тандема пуль: 1,4 г
Дульная энергия: 73-100 Дж
Поперечник рассеивания на расстоянии 3-5 м: 20 см
Масса пистолета с магазином (без патронов): 0,77 кг
Самозарядный пистолет ЛИДЕР ТТ травматического действия, предназначен для
использования в качестве гражданского оружия самообороны, позволяет
вести стрельбу патронами калибра 10х32Т, снаряженными двумя резиновыми
пулями, каждая массой 0,7 г. Является переделкой боевых пистолетов ТТ (Тульский, Токарев) 30-50-х годов. Основной плюс «Лидера» — его
происхождение. У каждого пистолета своя история. Возможно, купленный
пистолет использовался на поле боя. Также, это возможность иметь
травматический вариант знаменитого ТТ, визуально почти не отличающийся
от оригинала. Автоматическая перезарядка пистолета происходит за счет
отдачи затвора. Ударно-
спусковой механизм одинарного действия куркового типа обеспечивает
производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель.
Предохранение от случайных выстрелов осуществляется постановкой курка на
предохранительный взвод. Магазин
коробчатого типа помещается внутри рукоятки пистолета. Открытые прицельные приспособления включают в себя мушку и целик.
calibr.ucoz.ru
Травматический пистолет Лидер ТТ без лицензии
| характеристики и подробное описание | ||
| Страна производитель: | Россия | |
| Калибр мм: | 10 | |
| Режим огня: | Одиночный | |
| Патрон: | 10х32ТМ | |
| Длина ствола мм: | 121 | |
| ЦЕНА | ПРАЙС | |
Помимо нового травматического пистолета Лидер ТТ «Молот» представил в 2005 году и новые боеприпасы для этого оружия, и боеприпасы не простые, а двухпульные. Новые травматические патроны 10х32Т подкупали надписью на коробке свидетельствующей о кинетической энергии пуль равной 80-100 Джоулям, цифры эти по тем временам действительно не мыслемые, но они не отражают действительности, хотя и сказать что соврал производитель нельзя. Дело в том, что это значение о кинетической энергии пули нужно делить на два, так как патроны двухпульные, то есть каждая пуля имеет кинетическую энергию равную 40-50 Джоулям, на самом деле иногда и меньше, что вполне сопоставимо с энергией пуль других боеприпасов. Естественно, что это становится понятно сразу же после нескольких выстрелов из пистолета, но все равно хочется видеть преимущество данной модели пистолета перед другим оружием, особенно тем кто купил Лидер ТТ, в том что за один выстрел вылетает 2 пули. Но и тут кроются свои подводные камни, которые портят всю общую картину и разбивают все, казалось бы, логические доводы. Все дело в том что такое понятие как кучность для травматического пистолета Лидер ТТ является понятием если не чуждым, то явно не самым родным. Так, к примеру, на дистанции в 2 метра расстояние между двумя пулями может достигать 15 сантиметров, при этом нужно сказать, что и от точки прицеливания обе пули ложатся очень далеко и закономерность между попаданиями выявить достаточно проблемно. Естественно, что вероятность не попасть вообще мизерная, хотя бы одна пуля, но заденет нападающего, но вот то, что целясь в грудь нападающему, можно выбить ему глаз явно не является признаком хорошего травматического оружия.
trawmats.ru