Ружьё 20 калибра
audentes 18-01-2015 21:12Уважаемые знатоки! Подскажите, что из «паяных труб» сейчас можно купить в 20 калибре. Ценник до 40-50.
Попадался ИЖ-58, но совсем ушатаный весь в раковинах, и тоз34, но вес у него показался больше чем тоз34 в 12калибре, реально тяжеленное.
пытался найти Huglu 202, но у нас в ЮФО вроде таких нет, может какую модель вниманием обошел?
цитата:
Originally posted by audentes:
Попадался ИЖ-58, но совсем ушатаный весь в раковинах
Так можно поискать неушатанного…
На собственной колодке из от. ничего не найдете в эту цену.
audentes 19-01-2015 15:14цитата:
Изначально написано Виталий А:
На собственной колодке из от. ничего не найдете в эту цену.
Империческим путём уже понял, а кокое есть отечественное ещё в 20 калибре на колодке 20 калибра?audentes 19-01-2015 15:16
цитата:
Изначально написано Крестовский:Так можно поискать неушатанного…
Второй год ищу, с обострениями в поиске 1-2 раза месяц
баба_маня 19-01-2015 15:32цитата:
Originally posted by audentes:
а кокое есть отечественное ещё в 20 калибре на колодке 20 калибра?
разве мц5… но вес его со стальной колодкой тоже не шутейный. а ценник вообще от автомобиляBitteR 19-01-2015 16:55
Турки были вертикалки. Должны в бюджет попасть с запасом даже сейчас. У меня турецкий «Браунинг» аккуратненькое ружье, железное, правда приклад красивый доломал, надо от ИЖ-27 врезать наверное.
PalFed 19-01-2015 20:24цитата:
Originally posted by audentes:
что из «паяных труб» сейчас можно купить в 20 калибре. Ценник до 40-50.
фото хостинг
Позвоните в «Левшу»:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008
Автор той темы, весьма уважаемый в Питере охотник и тренер и слов на ветер бросает Ценник на фото доновогодний.
баба_маня 19-01-2015 20:30нима их пока. на конец февраля планируются
magcyril 19-01-2015 21:21Вроде как есть доставка спец связью
http://www.nobninsk.ru/shop/gl…deluxe-578.html
Самовывоз из Королева, МО
http://sledopyt.su/catalog/4352/51899/
Еще попробуйте написать на форуме участнику с ником IzhG, будут ли у них турецкие 20-ки on Khan, Sibergun, Dickinson и когда.
А так проще будет найти 16-й калибр среди бу. По весу могут быть варианты как минимум не хуже турецких из стали, а то и более привлекательные, чем турецкие 20-ки.
audentes 19-01-2015 22:45Спасибо! сильно кругозор расширили! Спасибочки! А из горизонталок что есть?! просветите мой колхоз!!!!!!!!!!!!!
magcyril 20-01-2015 12:28В таком бюджете, если новое http://www.nobninsk.ru/shop/gl…z-ringneck.html
Только вес у него как у 12-го, смысла нет совсем.
А так новых горизонталок в принципе мало, а в 20-м больше и не припомню, кроме МР 43. Если только много дороже из итальянцев от 200 тыс.
PalFed 20-01-2015 03:34цитата:
Originally posted by audentes:
А из горизонталок что есть?
Что то было из Хуглу вроде, но давно не слышно.Виталий А 20-01-2015 18:56
цитата:
Изначально написано audentes:
Империческим путём уже понял, а кокое есть отечественное ещё в 20 калибре на колодке 20 калибра?
МЦ но задорого.
Перфекционист 21-01-2015 20:20А вот такое например не интересно?
Перфекционист 21-01-2015 20:20
цитата:
Изначально написано Перфекционист:
А вот такое например не интересно?
Даже стрелял из такого не понравилось(в плане перезарядки), но хозяин с таким охотится, всю жизнь.
mulller 22-01-2015 13:36Посмотри на CZ Milard! Турецкий Чех.
Неплохая, легкая приеместая, 20калибра. Двукурковка. У моего приятеля такая- не нарадуется. До НГ ценник был 33тыс.
Или поищи Silma M70Ergal 20X76 однокурковка, Итальянка.
Сам такой калибр присматриваю, но пока ничего.
mazdred 27-01-2015 04:59цитата:
Originally posted by audentes:
а кокое есть отечественное ещё в 20 калибре на колодке 20 калибра?
у меня мр43 20к на своей колодке,на весах не взвешивал,но в руках ощущается разница с мр43 12к
audentes 27-01-2015 09:49цитата:
Изначально написано mazdred:у меня мр43 20к на своей колодке,на весах не взвешивал,но в руках ощущается разница с мр43 12к
Владел 1 одним и владею сейчас другим иж43, сравнивал с 20 калибром, разница незначиельная.
баба_маня 27-01-2015 10:09имел 43-й и в 12-м и в 20-м калибрах — та же ситуевина — двадцатка ломоподобная. ствольной блок 20-го калибра при длине стволов 635 мм весил ровно столько-же, сколько стволы иж-58 мае 12-го калибра при их длине 710 или 725мм (точно не помню), колодки с ложами тоже одинаково весили, а расстояние между бойками разнок — следовательно, у двадцатки «своя» колодка была 🙂
Alekso77 01-02-2015 02:19если ТС не возражает освежу маленько — требуется нетяжёлая (вероятно не более 2,7, но лучше 2,5) 20-ка в компанию к собаке.
Хотелось бы полуавтомат со сменными чоками, либо двустволка со сменными чоками, эжекторами и одним спуском — 20х70….76 задаром не надо, бюждет полтинник плюс-минус. Сориентируйте по моделям плз, отечественное не хочу, против турков и б/у ничего не имею, как то так…
цитата:
Originally posted by Alekso77:
требуется нетяжёлая (вероятно не более 2,7, но лучше 2,5) 20-ка в компанию к собаке.
Хотелось бы полуавтомат со сменными чоками, либо двустволка со сменными чоками, эжекторами и одним спуском — 20х70….76 задаром не надо, бюждет полтинник плюс-минус
76-й патронник, увы, нынче практически на всем, но это не страшно, 70-е гильзы переваривать он не мешает.
Смотрите либо здесь:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008
Либо п/а типа А-620:
http://www.armsan.com/products…-semi-auto.html
Либо б/у.Alekso77 01-02-2015 03:56
цитата:
Originally posted by PalFed:
76-й патронник, увы, нынче практически на всем, но это не страшно, 70-е гильзы переваривать он не мешает.
спасибо, я немного неверно написал — 76 патроном стрелять не собираюсь, ввиду этого нет опасений что раздолбается ружьё тяжелыми зарядами.
да кофс кавальри держу в голове, 2,4 кг впечатляют — вопрос сколько будет стоить, а так всё при нем, 1с, эжекторы, чоки…баба_маня 01-02-2015 09:18
цитата:
Originally posted by Alekso77:
да кофс кавальри держу в голове, 2,4 кг впечатляют — вопрос сколько будет стоить, а так всё при нем, 1с, эжекторы, чоки…
+1, только я бы экстракторный предпочел и стволы не более 660мм, а лучше 600
Alekso77 01-02-2015 13:42
цитата:
Originally posted by баба_маня:
и стволы не более 660мм
если догадаются завезти с такими стволами — для легашатников это будет бомба на ближайшие 2-3 года при цене до 35 круб, а там возможно посвежее модель подоспеет.баба_маня 01-02-2015 14:07
так надо «намёкивать» им об этом 🙂 у левши в планах завоз на конец февраля. а вот ценник…. боюсь, что 35 это слишком оптимистично на сегодняшний день 🙁
Alekso77 01-02-2015 14:52цитата:
Originally posted by баба_маня:
так надо «намёкивать» им об этом 🙂
а что намекивать… написал письмо с конкретными вопросами, сейчас время рыночных отношений, хочешь деньги — тряси .опой чтоб спрос уловить, не хочешь- сиди хрен соси, впаривай неликвид лохам… Как понял первая партия Kofsов в 20ке рассосалась очень шустро, в первую очередь благодаря сочетанию цена/качество/калибр/вес.
У нас легашатники изголодались нужному, узкоспециализированному, своему собачьему ружью — кто из поставщиков осознает труд это понять и заказать нужный вариант — сорвет весь банк…баба_маня 01-02-2015 15:06
давайте мыл, я туда-же отправлю, дабы статистика не «размазывалась» по разным манагерам
баба_маня 01-02-2015 15:32добавил туда-же…
Poisonn 02-02-2015 13:33КОФСы придут в конце месяца. Розничная цена Cavalry .20 будет примерно 46к по текущему курсу евро. Приходит их очень мало, заказ делайте сейчас. Стволы 710 мм. Более короткие стволы пока к поставке не планируется, заказ на весь год уже сделан. Хотя подумаем на счёт того чтобы добавить позицию со стволом 660 в какой-нибудь заказ. Но их в любом случае будет очень мало.
Так же придёт горизонталка в 20 калибре с облегчённой коробкой с 710м стволом. Называется она Eclipse. Розничная цена ~45к. Но это уже следующая поставка, она будет в апреле.
Помимо этого планируются поставки горизонталок и вертикалок в 28м калибре.
28-й калибр отличается по весу? по цене? они будут со стальными или алюминиевыми колодками?
но думаю, 20-й интереснее. в первую очередь из-за ситуации с патронами.
цитата:
Изначально написано Poisonn:
КОФСы придут в конце месяца.
А насколько реально вместе с ружьями сразу ЗИП к ним привезти для владельцев? Думаю, это бы повысило привлекательность многократно.
Poisonn 02-02-2015 15:42Сразу ЗИП не придёт, сразу он, в общем, и не нужен. Потом обязательно привезём.
28 калибр пока не известно сколько весит. Думаем привезти и со стальными и с легкосплавными коробками. И вертикалки и горизонталки.
цитата:
Originally posted by Poisonn:
Стволы 710 мм. Более короткие стволы пока к поставке не планируется
плохо, будем подождать…баба_маня 02-02-2015 16:23
цитата:
Originally posted by Poisonn:
Сразу ЗИП не придёт, сразу он, в общем, и не нужен.
ну в принципе, да. но вдруг модель снимут с производства или изменят что-то и детали станут другими, или контракт с этим производителем будет разорван или…
цитата:
Originally posted by Poisonn:
Хотя подумаем на счёт того чтобы добавить позицию со стволом 660 в какой-нибудь заказ
ну вот уже два потенциальных клиента на ружья покороче…magcyril 02-02-2015 16:45
цитата:
Изначально написано Poisonn:
Сразу ЗИП не придёт, сразу он, в общем, и не нужен.
Без комплекта ЗИПа и соответственно возможности ремонта — это одноразовые ружья. Цена, конечно, не высока, что для многих является решающим фактором. Но через несколько лет, как отметили выше, из за смены модельного ряда, ухода с рынка производителя и т.п. возможность ремонта будет нулевой.
Mahanic 02-02-2015 16:51Если хотите вертикалку, рекомендую поискать МЦ-105. Их относительно много. Было у меня такое. Очень нравилось простотой и высокой надежностью. Длин ствола 675мм, оптимальный вес. Хорошо спаяны стволы: на 100м пуля Полева прилетала в цель, крестя по вертикали на 10-15см. Если рядового исполнения, д.б. в пределах заданного лимита стоимости.
цитата:
Originally posted by Mahanic:
МЦ-105.
тяжелое и дорогое
цитата:
Originally posted by Poisonn:
Сразу ЗИП не придёт, сразу он, в общем, и не нужен. Потом обязательно привезём.
а можно сразу в комплект к ружью в коробку вложить ЗИП, что-бы не заморачиваться с лицензиями и прочей бюрократией??? многие спортивные ружья идут с такими «допами» и нормально растаможиваются.Poisonn 02-02-2015 18:11
цитата:
Изначально написано баба_маня:
а можно сразу в комплект к ружью в коробку вложить ЗИП, что-бы не заморачиваться с лицензиями и прочей бюрократией??? многие спортивные ружья идут с такими «допами» и нормально растаможиваются.
нет, так не получится.
КОФС подразумевается как самое бюджетное при этом качественно сделанное красивое ружьё на российском рынке. Удорожать комплектом ЗИПа мы его не будем. Всё, что со временем понадобиться (если понадобиться) можно будет докупить.Poisonn 02-02-2015 18:14
цитата:
Изначально написано magcyril:Без комплекта ЗИПа и соответственно возможности ремонта — это одноразовые ружья. Цена, конечно, не высока, что для многих является решающим фактором. Но через несколько лет, как отметили выше, из за смены модельного ряда, ухода с рынка производителя и т.п. возможность ремонта будет нулевой.
Мы с этим производителем планируем быть надолго.баба_маня 03-02-2015 09:35
цитата:
Originally posted by Poisonn:
Удорожать комплектом ЗИПа мы его не будем.
я имел в виду несколько иное, просто ввозить запчасти как «зип», без допбюрократии, а на складе «потрошить» коробки, и продавать ЗИП отдельно или заменять детали по гарантии.Poisonn 03-02-2015 09:49
цитата:
Изначально написано баба_маня:
я имел в виду несколько иное, просто ввозить запчасти как «зип», без допбюрократии, а на складе «потрошить» коробки, и продавать ЗИП отдельно или заменять детали по гарантии.
За это не переживайте. баба_маня 03-02-2015 10:13
согласен. сейчас первоочередной вопрос будут ли «короткие» и если будут — когда?
ну и по горизонталкам надо «провентилировать тырнэт». они, конечно, красивше, но вот с прочностью у вертикалок, как правило, получше.
есть какие-нибудь техданные этих «эклипсов»?
пошукал по тырнету горизонталки юлдиз,в оригинале они зовутся юлдиз элегант. одинарное запирание… я бы не рискнул покупать такую горизонталку.
вертикалка с одинарным запиранием это ещё куда ни шло, мой выбор явно в пользу кавальри, хоть и питаю слабость к горизонталкам.
цитата:
Изначально написано баба_маня:
пошукал по тырнету горизонталки юлдиз,в оригинале они зовутся юлдиз элегант. одинарное запирание… я бы не рискнул покупать такую горизонталку.
вертикалка с одинарным запиранием это ещё куда ни шло, мой выбор явно в пользу кавальри, хоть и питаю слабость к горизонталкам.
Так это ж бюджетная горизонталка. Более того, похоже, это будет самая недорогая иностранная горизонталка в России. Всё, что с двойным, тройным запиранием стоит в разы дороже.audentes 05-02-2015 21:56
А кто знает мр43 штучное в 20 калибре сделают, на калодке 20го калибра?
баба_маня 07-02-2015 09:17а оно Вам надо???
http://guns.allzip.org/topic/54/1343769.html
это при его весе в 3.3-3.4 кг и поленообразной ложе. как экс-владелец «рядового» говорю.
К сожалению собачат на колодке 12. отсюда и вес. Сам давно ищу 20-ку горизонталку хорошего качества и не могу найти. Либо убитые ИЖ-58-20 (хорошее было ружьё), либо новые неадекватки типа ЧЗ. В среднем диапазоне — пустота. На ХиХ и т.п. денег нет.
баба_маня 07-02-2015 18:32цитата:
Originally posted by Хохмач:
К сожалению собачат на колодке 12
нет. колодка своя, расстояние между бойками меньше, чем у 12-го (по крайней мере на моем так было) но вес чудовищный, даже короткие (635) стволы не спасают, хотя баланс заметно лучше, чем у длинностволок.magcyril 07-02-2015 18:50
цитата:
Изначально написано Хохмач:
В среднем диапазоне — пустота.
Verney-Carron Juxtapose Vercar http://www.verney-carron.com/p…9-RU-Vercar.pdf
Раньше этот французский турок продавался в Артемиде в Москве по вполне умеренной цене и некоторых других ормагах, торгующих продукцией Verney-Carron.
Хохмач 07-02-2015 19:06А ничего, что у ижиков сейчас ружья что 12, что 28 калибра весят одинаково 3,2-3.3 кг? Расстояние между бойками может и меньше, вот только сами колодки одинакового веса.
Про 20-ки еще с 70-х 20 в. в СССР обещали вот вот наладить выпуск серийных двухстволок, тогда они еще назывались «промысловыми», но так и не наладили, наоборот, сняли достаточно удачные модели с производства и заменили упрощенкой. Типа экономика должна быть экономной. Где сейчас — не беру ЦКИБ, отечественные ружья с тройной системой запирания? Где обещанный в 80-е штучный ИЖ — горизонталка (ИЖ-41 кажется)?
Поэтому и вынуждены гоняться за старыми СССР-скими и немецкими ружиками 16-20 калибра.
цитата:
Originally posted by Хохмач:
Расстояние между бойками может и меньше, вот только сами колодки одинакового веса.
колодка не может дать такого прироста или уменьшения веса. от межосевого зависит размер ствольной муфты и ширина межствольных планок. если даже колодки 12 и 20-го имеют одинаковый вес, ствольной блок должен быть заметно легче, а он ТЯЖЕЛЕЕ. полагаю, что из-за толщины стенок.
посему не рассматриваю отечественные двадцатки, даже если забыть о серьезном риске нарваться на производственный брак.Mr.Pterodaktel 10-02-2015 09:42
Моё ружьё ИЖ-43-20 имеет вес 3050 граммов при длине стволов 710 мм. Не знаю, много это, или мало для 20-го калибра, но меня абсолютно не напрягает. Ружьё удобное, отдача комфортная, бой резкий — подранков не бывает. Никаких «косяков» не замечено. Я постепенно всё реже беру на охоту 12-й калибр, и всё чаще — эту «двадцатку».
На KOFS мы привезли основной перечень запчастей.
баба_маня 11-02-2015 12:25отлично! поставка ружей в конце февраля будет?
Poisonn 11-02-2015 13:44цитата:
Изначально написано баба_маня:
отлично! поставка ружей в конце февраля будет?
Последняя неделя февраля-первая неделя марта.
Ружья с 610м стволом тоже решили привезти. Возможно в середине весны они уже поступят.JAGD74 11-02-2015 17:05
Ружья с 610м стволом то же решили привезти.
Уточните пожалуйста,именно cavalry 20х76 с длиной ствола 610мм?
цитата:
Originally posted by JAGD74:
Уточните пожалуйста,именно cavalry 20х76 с длиной ствола 610мм?
да и сменные чоки будут?
если так я под это дело лицензию подгадаюбаба_маня 11-02-2015 18:19
а мож таки малость «переиграть» и короткие сейчас, а длинные потом, а??? 😉
Poisonn 12-02-2015 18:05цитата:
Изначально написано JAGD74:
Ружья с 610м стволом то же решили привезти.
Уточните пожалуйста,именно cavalry 20х76 с длиной ствола 610мм?
Да, именно Cavalry 20*76 со стволом 610мм с 5ю сменными чоками.
Переиграть ничего нельзя, придёт не раньше середины весны.
Придёт их мало, если кому-то реально надо, идите в оружейный магазин, оставляйте предоплату, просите заказать в Левше. И желательно мне продублировать письмом в личку: где вы заказали.JAGD74 12-02-2015 19:13
цитата:
Изначально написано Poisonn:
Да, именно Cavalry 20*76 со стволом 610мм с 5ю сменными чоками.
Переиграть ничего нельзя, придёт не раньше середины весны.
Спасибо,супер предложение!
баба_маня 12-02-2015 19:33
цитата:
Originally posted by Poisonn:
идите в оружейный магазин, оставляйте предоплату, просите заказать в Левше. И желательно мне продублировать письмом в личку: где вы заказали.
понялгостомысл 19-02-2015 18:31
Когда был подростком,дед передал в дар «немца» 20кл. С тех пор сколько было разных стволов,а возвращаюсь к нему,ни один не лег на душу. Очень легкий,на весах не мерил,ибо все разговоры о граммах мне как то не понятны-как мужику! Был случай,когда заплутали в тайге на ровном месте,но к последней электричке все же вышли,но чтоб материть вес ружья /на тот момент иж-43,12кл/даже мысли не было. Для меня 20-й — классика. «Немец» мой капризный до сырой погоды,поэтому ищу иж-27,20кл для утей,а на поле выйдешь с «дедушкой»- песня! Пока служит верой и правдой!
Костя Сапрыкин 04-03-2015 10:24цитата:
Poisonn
написано 12-2-2015 18:05если кому-то реально надо, идите в оружейный магазин, оставляйте предоплату, просите заказать в Левше. И желательно мне продублировать письмом в личку: где вы заказали.
А с иногородние как могут приобрести ружьё? И работаете ли Вы со спецсвязью-пересылом?Poisonn 04-03-2015 10:59
цитата:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
А с иногородние как могут приобрести ружьё? И работаете ли Вы со спецсвязью-пересылом?
Речь как раз об иногородних. В вашем случае надо обратиться в Артемиду и попросить привезти ружьё из Левши.
Мы со спецсвязью работаем, но спецсвязь в свою очередь не работает с вами. Пересыл возможен только между юридическими лицами. Потому все заказы оружия через магазины.Лонжерон 04-03-2015 12:17
Для последить
Костя Сапрыкин 04-03-2015 16:56цитата:
Poisonn
написано 4-3-2015 10:59Речь как раз об иногородних. В вашем случае надо обратиться в Артемиду и попросить привезти ружьё из Левши.Мы со спецсвязью работаем, но спецсвязь в свою очередь не работает с вами. Пересыл возможен только между юридическими лицами. Потому все заказы оружия через магазины.
Большое спасибо. Буду освобождать место в сейфе.Doctor Psyho 11-03-2015 12:56
ТемпГан — очень хорошие цены дает ,
например АТА в 20-м калибре ,(клон Мароччи А — 20),
предлагают за 35,5 и 41,5 тыра в зависимости от комплектации ,
( дерево/ пластик).
Очень достойное оружие с хорошим боем.
Пересылом вроде занимаются.
ИжАрсенал в 20-м калибре имеет Алтай Каратай с 2-мя стволами ,
( пулевым и длинным) , в пластике и дереве.
Видывал у них помповые Рэмы и Моссберги в 20-калибре , в пластике.
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
Осталось одно в 20к, если по мне в понедельник вопрос не решится, то останется в Питере. Но я все же надеюсь…
баба_маня 27-03-2015 19:29цитата:
Originally posted by Poisonn:
Да, именно Cavalry 20*76 со стволом 610мм с 5ю сменными чоками.
Переиграть ничего нельзя, придёт не раньше середины весны.
Придёт их мало, если кому-то реально надо, идите в оружейный магазин, оставляйте предоплату, просите заказать в Левше. И желательно мне продублировать письмом в личку: где вы заказали.
на питерханте прочел, что следующая партия планируется на конец мая-июнь. в принципе, сойдет,- «зеленка» ещё будет действительна, но хотелось-бы уверенности.
кавальри 20-го калибра с 610мм стволом ТОЧНО придут? и ТОЧНО в ближайшей партии?Poisonn 30-03-2015 16:46
цитата:
Изначально написано баба_маня:
на питерханте прочел, что следующая партия планируется на конец мая-июнь. в принципе, сойдет,- «зеленка» ещё будет действительна, но хотелось-бы уверенности.
кавальри 20-го калибра с 610мм стволом ТОЧНО придут? и ТОЧНО в ближайшей партии?
Производитель подтвердил добавление этих ружей в заказ. Т.о. вероятность налиия этих ружей в июньской поставке — 99,9%. Ориентируйтесь всё же на июнь, а не на конец мая.баба_маня 30-03-2015 18:56
добре. спасибо
Arnold1972 02-04-2015 03:06Взял бетинсольку в 20кал. Вроде пока доволен. Осенью проверю по полной
Doctor Psyho 03-04-2015 10:48ИМХО :
Рекомендую отстрелять с разными чоками.
Реально 4 года ходил на охоту с чоком 0,25 , и то , борщ .
Типа в утку с 15 метров — берешь за голову и ноги отпадают.
Стал потом первые 2 патрона семерку заряжать ,
потом 5 , 4 , 3 , 1 . Шесть патронов входило , либо 5 магнумов .
Магнумы не люблю.Ничего хорошего в тестовых отстрелах не показали.
Гораздо здоровей с малым чоком высокоскоростные , т.н. «Hight Velocyti».
С этим же чоком были удачные выстрелы на 60 метров 4 — кой ,
и на 50 метров высокоскоростной 5 — кой от RC .
Дистанции реальные , по дальномеру — не охотничьи метры.
Т.е. по воде — сказка .
Для ходовой по лесу нужно см. 50 ствол , цилиндр .
Аккурат такое щас и купил , Хатсан МРА Гладиус в 20 -м калибре тактический полуавтомат .
С пистолеткой очень удобно таскать его на пузе по лесу.
Да , конечно , это не охотничья эстетика , но удобно .
Есть для него загонник , для птички коллиматор открытый повешу.
На весенней буду пробовать на вальдшнепа .
В лесу — рябчик . С загонником на кабана загонной и вышка.
Как — то так.
В рамках ближайших двух недель отстреляю его дробями разными ,
выложу фото дробей в теме Хатсан.
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
По фазану попробовал дробью 5, на на коротке. Вроде нормуль, на дистанции 40м без ущерба для птицы
Doctor Psyho 03-04-2015 11:12Ну конечно , 40 метров нормально.
С 20 -25 уже все нормально .
Просто отпускать надо.
А куда рябчика в лесу отпустишь , если он взлетел в трех метрах от тебя ,
а через 15 метров уже за деревья ушел.
Вот и говорю , что короткий ствол , цилиндр , дробь 9 — ка .
Метров на 25 все уверенно.
На 40м или промахнулся или слаб калибр на таком расстоянии. Осенью пойму полностью
o.hotnik 12-04-2015 08:28Интересно,послежу тему.Ап.
баба_маня 12-04-2015 10:57что-то она (тема по ссылке) у меня открываться перестала…
PalFed 12-04-2015 12:36Чет ганза опять подглючивает.
лобр 12-04-2015 12:50У нас в комиссионке лежит давно тоз горизонталка в 20 подушатана, но ремонт простой. с сыпом в стволах. Короткая и очень легкая. г Орел, «Щит».
guns.allzip.org
п/а 20-го калибра
Женя_центнер 21-12-2011 17:00А то хочется п/а 20к,для охоты из под РОСа,а на бенели пока денег нет.
Доброволец 21-12-2011 17:16У меня есть(турецкий п/а 20 калибра), но мне лень.
Основные минусы:
1. Стрельба магнумом из-за малого веса оружия крайне некомфортна. 12 магнумом мне было стрелять проще.
2. Кто бы что не говорил про внешнюю красоту — а главное в оружии бой. Есть сомнения у меня на сей счет, но пока мало фактов.
3. Окно подавателя и лоток — узкие, неудобно заряжать, но это 20 калибр, никуда не денешься.
А про Ваш случай, учитывая, что все п/а турки 20 калибра продаются со стволами 760 мм — как с ними из-под собаки охотиться собрались?
Ну я думаю можно заказать с более коротким стволом
faa13121 21-12-2011 22:14У меня АТА АRMS. Все устраивает и все работает. Стреляю нормальными навесками. А вот стволы короче 760 не встречал.
С уважением.
Нормальные это сколько? Патроны заводские?
kdw903252 22-12-2011 13:0720-й калибр. Личный опыт
Этот калибр всегда будоражит умы охотников, особенно когда имеется возможность использовать патроны «магнум». Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями, но с возможностями 12-го калибра. Так ли это на самом деле? Читая книгу А.П.Ивашенцова «Бой и служба дробового ружья», кажется, что так оно и есть. Автор книги действительно отвечает на многие вопросы, связанные с боем гладкоствольных ружей малых калибров. Многие примеры, приведенные в книге, актуальны и по сей день. Для любого охотника, желающего иметь ружье 20-го калибра, труд А.П.Ивашенцова позволит получить исчерпывающие ответы на многие вопросы.
Личный опыт использования 20-го калибра на охоте начинался с ружья МЦ 20-01 и был явно неудачным. Скорее всего, дело было не в ружье, просто в 90-х годах прошлого столетия не производили нормальных патронов 20-го калибра, поэтому ружье использовалось не на тех охотах, для которых оно предназначено. Затем был длительный перерыв, за время которого довелось пострелять из различных ружей 12-го калибра. Так бы, наверное, и стрелял только из этого калибра, если бы не случай.
Мой друг решил купить себе ружье 20-го калибра для охоты с подружейной собакой. Выбор пал на модель Beretta Silver Pigeon 687 серии, массой 2,8 кг. Ружье имело стволы длиной 760 мм с фиксированными чоками 0,2 и 0,6 мм. Длина стволов казалась великоватой, но впоследствии практика охот показала, что в самый раз. Пробный отстрел по мишеням патронами Clever Mirage со снарядом дроби N5, массой 28 г на дистанцию 35 метров не впечатлил, особенно картина дробовой осыпи из нижнего ствола. И это при том, что дульное сужение 0,2 мм в 20-м калибре —
это не подобное сужение в 12-м. Верхний ствол с дульным сужением 0,6 мм показал, что далее 35 метров данным патроном лучше не стрелять. Сошлись во мнении, что от 20-го калибра ждать большего нельзя. Конечно, при стрельбе дробью N7 все мишени выглядели бы более презентабельно. Ощущения же от самого ружья очень благоприятные, его из рук не хотелось выпускать. Серийное ружье 12-го калибра массой 3,2 кг после 20-ки казалось оглоблей. Но на этом восхищения пока заканчивались.
Стрельба на круглом стенде и площадках «компакт спортинг» показала, что ружьишко недооценили. Мишени с различными траекториями бились исправно. Решили попробовать стрельбу крупной дробью. Патрон 20-го калибра N0 Clever Mirage magnum 360 с массой дроби 36 г порадовал. Неожиданно для себя зафиксировали вполне комфортную отдачу (при такой-то массе дроби!) и очень приличную осыпь на дистанции 40 метров. Контрольный отстрел патронов 20-го калибра Clever Mirage magnum 360 на баллистическом стволе, честно говоря, удивил. Начальная скорость (V0) соответствовала заявленной величине 370 м/с, а вот давление было не более 700 бар. Данным патроном уверенно отстреливались гуси на дистанции до 40-45 метров включительно.
Весенняя охота окончательно развеяла все наши сомнения в бое и возможностях ружья 20-го калибра. Билась вся весенняя дичь, подранков практически не было. Впоследствии из ружья систематически стреляли патронами Clever Mirage с массой дроби 28 г в течение трех лет, правда, не без последствий. УСМ ружья пришлось два раза ремонтировать. В остальном все было нормально. Вот эти ремонты УСМ привели меня к мысли, что при постоянном взаимодействии с патронами, где масса дроби 28 г и более, легкая серийная двустволка 20-го калибра, скорее всего, «не боец». Об этом еще предупреждал А.П.Ивашенцов в своей книге, подобные ружья он называл словами «зефир» и «перышко». А ружье 20-го калибра массой 3,2 кг не впечатляло, так как теряло главное преимущество перед 12-м калибром — легкость, хотя было гораздо лучше адаптировано к вышеперечисленным патронам.
Оставалось обратить внимание на полуавтоматы. После недолгого анализа принял решение о покупке полуавтомата 20-го калибра Companion компании Ata Arms. Недорогое легкое (2,7 кг) ружье, без излишних новаций. Удивляло только то, что в комплектации ружья 20-го калибра не было газового поршня «heavy load», который позволяет вести стрельбу патронами «магнум». Компания-производитель заверяла в паспорте, что при использовании поршня «light load» можно применять патроны с массой дроби до 36 г. Стрельба патронами «Феттер-магнум» с массой дроби 32 г показала, что поршень «heavy load» явно не помешал бы, так как гильзы улетали из коробки на расстояние до 7 метров. Значит, скорость отката затвора явно велика, хотя давление патроны «магнум» развивали вполне адекватные. Автоматика работала, но возникал вопрос о том, как долго в таком режиме сможет функционировать ружье. Конечно, если стрелять навесками дроби до 28 г, то поршень «light load» обеспечивает щадящий режим механизмам, но такие патроны не позволяли полностью реализовать возможности ружья.
Помня о том, что модель Companion является практически точной копией итальянского полуавтомата Marocchi А20, приобрел газовый поршень «heavy load» от итальянского ружья. Автоматика стала функционировать как положено, гильзы патронов «магнум» далее 2,5-3 метров не улетали. Одним словом, все нормализовалось. Ружье при стрельбе всеми патронами, включая «магнум», обеспечивает комфортную отдачу. Благодаря небольшой массе и комфортной отдаче впервые стали получаться «триплеты» при стрельбе по пернатой дичи. С 12-м калибром такое не удавалось. Снаряжал патроны с различными навесками дроби и разными марками порохов. Проблемы возникали с тем, что официально в продаже есть только гильзы 20-го калибра компании «Рекорд» и отсутствует УПС для данного калибра. Следовательно, собирать патроны лучше на специальных импортных портативных станках (Hornady 366 Auto; RCBS; Ponsness Warren 375С; LEE; МЕС). Отечественные пороха «Сунар 42/2» и «Сокол» при снаряжении патронов с массой дроби 30-32 г в гильзу 70 мм обеспечивали нормальный бой. Но в отличие от патронов «Феттер-магнум» при V0=395-400 м/с давление в патроннике было выше на 110-140 бар.
Опытный отстрел на баллистическом стволе пороха патронов с порохом «Сунар 410» показал, что при навеске дроби 30-32 г брать навеску пороха более 2,0-2,1 г не стоит. Патроны с массой дроби 32 г и более необходимы при охоте на пролетную утку и стрельбе зимой зайца и лисы, благо ствол ружья длиной 760 мм позволял успешно реализовывать их возможности. «Феттер-магнум» с дробью N5 в сочетании с дульным сужением 0,75 мм позволял успешно отстреливать позднеосеннюю крякву на дистанции 35-40 метров. Лиса и заяц уверенно отстреливались данным патроном с дробью N1 на дистанции до 40 метров.
Весьма неплохие результаты показал «Главпатрон-полумагнум» с дробью N3 при охоте на зайца-беляка троплением. Попытка стрелять «самокрутом» крупной дробью с массой снаряда 30-32 г и пересыпкой дроби крахмалом на 50-55 метров и более показала, что от данной затеи лучше отказаться. Наверное, при стрельбе по неподвижной цели возможны попадания на такие дистанции, но по подвижной шансов попасть немного. Во всяком случае, получить картинку дробовой осыпи, схожую с 12-м калибром, оказалось маловероятно, хотя масса дробового снаряда была одинакова — 32 г. Не помог ни крахмал, ни смена дульных сужений. Дистанция уверенного поражения хорошим патроном «магнум» из ружья 20-го калибра не более 40 метров, остальное дело случая и везения. Плохого в этом ничего нет, поскольку это дистанция, на которой ведется 90% всех дробовых выстрелов.
Если пытаться получить ружье 20-го калибра как универсальный инструмент для охоты, то требования к нему будут выше, чем к ружью 12-го калибра. Совместить небольшой вес и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами «магнум». Стрельба ими из ружья 20-го калибра по ощущениям обманчива. Отдача, как правило, вполне комфортная, а давления в патроннике нешуточные (950-1000 бар), особенно при использовании отечественных порохов. Патронам «магнум» и возможности их беспроблемного использования в ружье 20-го калибра уделялось много внимания из-за желания получить универсальное ружье с небольшой массой. Наверное, в отдельных моделях полуавтоматов с газоотводной или инерционной схемой автоматики это возможно. Учитывая, что прогнозируемая дистанция стрельбы дробью из ружья 20-го калибра — 40 метров, можно сказать, что патроны «магнум», представленные на рынке России (Clever Mirage; «Феттер»; RC; Barnagi; Rottweil), со своей задачей справляются вполне успешно. Дульное сужение 1,00 мм, обеспечивающее в 20-м калибре параметры дробовой осыпи, схожие с параметрами дульного сужения 1,2 мм в 12-м калибре, использовалось при стрельбе дробью N7-6 на раннеосенних охотах по вяхирю и утке вполне эффективно. Мнение о том, что сложно стрелять из полного чока ружья 20-го калибра стандартными навесками дроби (24-26 г), не подтвердилось. Главное — стрелять мелкой дробью.
Стрельба поздней осенью по куропаткам патроном «Феттер-магнум» с дробью N5 (32 г) в сочетании с дульным сужением 0,75 мм оказалась очень результативной: в интервале дистанций 25-40 метров дичь билась чисто, иногда удавалось делать «триплеты». На более близких дистанциях (15-20 м), при стрельбе на вечерних утиных перелетах в октябре, хорошо работал патрон «Феттер-дисперсант» с дробью N7. Вообще это единственный специализированный патрон 20-го калибра для стрельбы накоротке, на рынке других видеть не приходилось. А жаль, иногда условия охоты быстро меняются, и проще сменить патрон, чем дульное сужение. Подтвердились выводы А.П. Ивашенцова о том, что бой ружей малых калибров больше зависит от степени дульного сужения, чем от концентратора (контейнера) для дроби.
Ведется много разговоров среди охотников о необычайной резкости ружей 20-го калибра. Мои субъективные ощущения этого в полной мере подтвердить не могут. Подранки были, но бегать за ними не приходилось. Ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный дробовой сноп, дробины имеют меньший разброс скоростей. В результате охотник субъективно чувствует, что дичь бьется чище. Из-за большей компактности дробового снопа двадцатка меньше прощает охотнику ошибки в упреждении, чем ружье 12-го калибра.
Наверное, многие могут спросить, не легче ли купить что-то вроде ружья Beretta Ultra Light, Вenelli Вeccaccia или Franchi Fast Pro 12-го калибра и не связываться с 20-м. Конечно, можно. Правда, все, кто держал в руках ружья 20-го калибра, фиксировали разницу в ощущениях этого оружия по сравнению с ружьем 12-го калибра, даже при их одинаковой массе. Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. Патроны «магнум» 20-го калибра дороже. Но желания брать в руки, без острой необходимости, ружье 12-го калибра нет, особенно если предстоит серьезная ходовая охота. Не зря, видимо, столько копий сломано на тему оружия 20-го калибра. Если это хорошее оружие, то оно того стоит.
Дмитрий Владимиров
Фото автора
Журнал «Охотичий двор» (апрель, 2011)
Двадцатка Winchester Super X3
Компания Winchester является узнаваемой и уважаемой торговой маркой оружия в мире. В 1992 году компания создала модель полуавтомата Winchester Super X2. Основная идея создания полуавтомата данной модели — надежное оружие, под широкую гамму патронов, с комфортной отдачей и доступной ценой. Судя по отзывам об этом оружии, оно отличалось весьма приличной надежностью. Всё в нем было просто, без вычурностей. Полуавтомат Super X3 является прямым наследником модели Super X2. Ружье Winchester Super X3 — это бюджетный вариант полуавтомата Browning Fusion Evolve, которое по своим характеристикам, как это ни покажется странным, не уступает своему прототипу. В практицизме американским охотникам и оружейникам не откажешь, для них важнее всего функциональность оружия. Именно конструкторы компании Winchester доработали в свое время конструкцию газового поршня, в результате чего полуавтоматы Winchester Super X2 и Х3 обладают очень комфортной отдачей даже при стрельбе патронами класса «Магнум» с тяжелыми навесками дроби. Ствол ружья снаружи при помощи напыления покрыт прочным составом на основе алюминия, что резко повышает его антикоррозийные свойства. С точки зрения автоматики Super X3 — газоотводный полуавтомат. Основным элементом газовой системы является запатентованный газовый регулятор Super X3’s Active Valve с двумя газовыми поршнями. Его применение делает чрезвычайно надежное ружье Winchester Super X3 совместимым, практически со всеми типами фабричных боеприпасов. Автоматика с коротким ходом поршня уменьшает количество пороховых газов, требуемых для перезарядки, что положительно сказывается на эффективности работы системы в целом. Шток газового поршня выполнен из композитного материала, длина его позволяет исключить демонтаж стопорной муфты газового поршня. Магазин ружья сделан из легкого сплава, для предотвращения прожога пороховыми газами в его конструкцию внесена сменная бронзовая вставка. Традиционно ружье Winchester Super Х3 имеет увеличенный выход бойка за зеркало затвора, что позволяет ему надежно работать со всей гаммой капсюлей, используемых в России для снаряжения патронов.
Российским охотникам модель Winchester Super Х3 известна как оружие 12 калибра, но это же ружье, в 20 калибре оставляет при знакомстве, неизгладимое впечатление. Появление двадцатки Winchester Super Х3 не случайно, в настоящее время в оружейном мире растет интерес к оружию 20-го калибра и это вполне объяснимо. Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями и возможностями 12-го калибра, особенно когда есть возможность использовать патроны «Магнум». Но совместить небольшой вес ружья и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами с тяжелыми навесками дроби. Сама двадцатка Winchester Super Х3, это сбалансированное, с хорошим потенциалом ружье, не требующее дополнительного привыкания к себе, является примером грамотного построения оружия данного типа. Ружье имеет массу 3,0 кг при стволе 711мм, т.е. оно не облегчено в угоду модным тенденциям создания легкого оружия. Для 20-го калибра это очень важно, т.к. позволяет охотнику иметь универсальное ружье для решения широкого круга задач. Наверное, многие могут задать вопрос о том, что может лучше приобрести, к примеру «Franchi Fast Pro», «Companion Ata Arms» или «Marocchi Si12» 12 калибра. С точки зрения массы ружья, может быть, но с позиции его управляемости вряд ли. Оружие 20 калибра, как правило, имеет лучшую управляемость по сравнению с оружием 12 калибра одной массы и многие охотники это сразу отмечают. Существующее мнение о том, что из оружия 20-го калибра гораздо труднее стрелять, чем из 12-го калибра, не подтверждается на практике. Да ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный (короткий) дробовой сноп, но как показывает опыт охот, хорошая управляемость оружия 20-го калибра, как правило, нивелирует данную особенность его дробовой осыпи. Хороший стрелок редко замечает переход на 20-й калибр. Главное стрелять в меру и по возможности дробью на номер меньше, чем та, которая используется в 12 калибре на схожих охотах. Заменить полностью ружье 12-го калибра двадцатка не может, это очевидно и не подлежит сомнению, но это оружие полностью удовлетворит потребности охотника на большинстве охот при уверенной стрельбе на дистанцию не более 40-45 метров. Это дистанции, на которых ведется 90% всех дробовых выстрелов на охоте. Для того чтобы убедиться в вышесказанном, достаточно провести пристрелку ружья по 16-ти дольной мишени, что было и проделано в результате теста. Для тестирования были выбраны патроны, проверенные в условиях реальных охот с неизменно положительными результатами (Clever Miragе, дробь N5, масса дроби 28г.; Clever Miragе Magnum, дробь N3, масса дроби 36г. и Rottweil, пуля Еxact). Стрельба дробью из ружья с дульной насадкой 0,75 мм (Improved Modified) на дистанцию 35м показала то, что и следовало ожидать: комфортная отдача, четкая работа автоматики, хорошая управляемость оружия в процессе стрельбы. Показатели боя хорошо видны при рассмотрении мишеней. Но прокомментировать их необходимо. Патрон Clever Miragе ( дробь N5, масса дроби 28г.) продемонстрировал следующие характеристики по результатам 5 выстрелов:
Кучность-61,3%
Коэффициент сгущения-1,63
Равномерность осыпи внешнего кольца мишени-1:3
Равномерность осыпи внутреннего круга мишени-1:1,5
Параметры дробовой осыпи данного патрона показывают, что им можно уверенно поражать уток, куропаток, тетеревов и схожих по убойной площади с ними дичь на дистанции до 40м. В профиль крякового селезня изображенного на мишени попало 32 дробины с учетом перьев крыла и 14 дробин непосредственно в корпус.
Патрон Clever Miragе Magnum (дробь N3, масса дроби 36г.) продемонстрировал следующие характеристики по результатам 5 выстрелов:
Кучность-69,9%
Коэффициент сгущения-1,33
Равномерность осыпи внешнего кольца мишени-1:3
Равномерность осыпи внутреннего круга мишени-1:2
Данным патроном, с учетом номера дроби, уверенно поражается позднеосенняя утка, тетерев, на дистанции до 40-45м. Необходимо помнить, что дробь N3 итальянского производства имеет диаметр дроби 3,3мм, т.е. чуть крупнее отечественной дроби N4 (3,25мм). В профиль крякового селезня изображенного на мишени попало 28 дробин с учетом перьев крыла и 11 дробин непосредственно в корпус. При этом отдача, несмотря на массу, дробового снаряда в патроне 36г., вполне комфортная. Думается, что скептиков, считающих оружие 20-го калибра недостаточно эффективным, после приведенных данных, должно поубавиться. Бой пулей Еxact проверялся на дистанции 50м, с упора, использовалась дульная насадка 0,25мм (Improved Cylinder). Разброс попаданий не превысил в поперечнике 6см. Но необходимо отметить, что для повышения результативности пулевой стрельбы, особенно на большие дистанции, лучше использовать специальный пулевой ствол, который оснащен прицельной планкой под монтаж оптики/коллиматора. Важно, что для обеспечения жесткости монтажа прицельных приспособлений, эта планка приварена к стволу оружия. В целом ружье Winchester Super X3 20-го калибра по показателю «цена-качество» действительно достойный образец оружия, который однозначно найдет своих почитателей в России.
Спасибо,познавательно. Меня малый вес дроби не напрягает,я бы продолжал активно стрелять из 28-го калибра,но найти пластиковые гильзы становится все труднее и труднее
portuhunter 22-12-2011 20:25очень рекомендую — взял под примерно эти же цели
to Женя центнер.
Патроны заводские. Навеска 24-25 грамм. К сожалению выбор и наличие в магазинах оставляют желать лучшего.
С уважением.
quote:
Originally posted by portuhunter:
очень рекомендую — взял под примерно эти же цели
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/5484925.jpg][/URL]
это Крио? какая длинна ствола? калибр 20 ?
Женя_центнер 22-12-2011 22:15quote:
Originally posted by faa13121:
to Женя центнер.
Патроны заводские. Навеска 24-25 грамм. К сожалению выбор и наличие в магазинах оставляют желать лучшего.
С уважением.
а можно фото вашего ружья?
portuhunter 22-12-2011 23:33Dynamic. 65 cm. 20/76
faa13121 23-12-2011 21:56to Женя центнер.
Повертел ружье и так и сяк. Общий план просто ужас, оно же длинное. Если надо какой-нибудь узел отдельно, сообщите. У меня обычное в дереве. Посмотрите ветку Ружье глазами владельца. Тема Турецкий полуавтомат ATA ARMS. Информации и фотографий море. Также можно посмотреть на сайте завода или в поисковиках по названию.
С уважением.
А на очень близко пробовали стрелять? Метров 10-15
faa13121 25-12-2011 14:07Нет.
Если патрон не дисперсант, то дичь гарантированно будет разбита.
С уважением.
Нет.
Если патрон не дисперсант, то дичь гарантированно будет разбита.
С уважением.
Кто еще чем владеет из п/а 20-го калибра
Doctor Psyho 30-01-2012 15:30quote:
Кто еще чем владеет из п/а 20-го калибра
Мароччи А-20 — подробно на теме «Мароччи в России».
Посмотрите в моих постах много фото отстрелов дробями всякимя ,
( на стр.33 ), пулей ,(38).
Кабана прошлый год взял одним выстрелом.
Видел инерционку Пиетта Зафирус в 20 кал. за 38 тыр..
Не стрелял.
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
quote:
Метров 10-15
quote:
Если патрон не дисперсант, то дичь гарантированно будет разбита.
+100
Даже и с 20 метров — в хлам утку разбивает.
Типа берешь за голову . а ноги отпадают.
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
«Раскучнять» патрон не пробовали?
Doctor Psyho 01-02-2012 20:15quote:
«Раскучнять» патрон не пробовали?
Пользуюсь покупными , пока.
Но набор для самокрута купил , и даже собирал 30 патронов.
Все не отстрелял.
Не понравилось.
Расщепило приклад на МЦ 20-01,
ну и отдача замучила.
Правда Сунара в них 2,3 грамма положил.( как потом выяснилось).
Мерочка не та попалась , да ,(думаю) , она под Сокол была.
Купил весы и дозатор , но времени снова собирать пока не нашлось.
Буду бесконтейнерные покупать.
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
quote:
Расщепило приклад
quote:
Правда Сунара в них 2,3 грамма положил.
Serg 70 03-02-2012 12:35
Всем доброго дня!
Хотя ТС и написал, что Бенелли пока не рассматривает, не могу не поделиться. Вчера случай меня занёс в оружейный магазин на Станционной(Новосибирск), давно в нём не был. Так вот: висит там на витрине Бенелли 20 калибра в пластике, ну так гармонично выглядит, что если бы не мои 5 закрытых лицензий, то….! Сам владею ИЖ 27 (20) для стрельбы из под собачки и для леса. Люблю 20 калибр.. Но Бенелька-пластик 20 это да!
С уважением!
Бенели потихоньку начинает рассматриваться,т.к.другого с коротким стволом в россию походу не возят
ag111 03-02-2012 13:26quote:
Originally posted by Serg 70:
Всем доброго дня!Хотя ТС и написал, что Бенелли пока не рассматривает, не могу не поделиться. Вчера случай меня занёс в оружейный магазин на Станционной(Новосибирск), давно в нём не был. Так вот: висит там на витрине Бенелли 20 калибра в пластике, ну так гармонично выглядит, что если бы не мои 5 закрытых лицензий, то….! Сам владею ИЖ 27 (20) для стрельбы из под собачки и для леса. Люблю 20 калибр.. Но Бенелька-пластик 20 это да!
С уважением!
Не травите душу. А более дешевые подражания Бенелли в 20к есть?
Zauberer 03-02-2012 16:20quote:
Originally posted by ag111:А более дешевые подражания Бенелли в 20к есть?
Вот, как вариант — http://www.hatsan.com.tr/escort_luxano.asp в 20 калибре.
Хороший аппарат, относительно недорогой, легкий, комплектация приличная. Можно свободно купить короткий ствол на него и удлинитель магазина.
quote:
Originally posted by Zauberer:Вот, как вариант — http://www.hatsan.com.tr/escort_luxano.asp в 20 калибре.
Хороший аппарат, относительно недорогой, легкий, комплектация приличная. Можно свободно купить короткий ствол на него и удлинитель магазина.
Это вроде газоотводка.
Doctor Psyho 03-02-2012 19:28quote:
А более дешевые подражания Бенелли в 20к есть?
Инерционка Пиетта Зафирус 38 тыр..
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
quote:
Originally posted by Doctor Psyho:
Инерционка Пиетта Зафирус 38 тыр..
760 мм ?Doctor Psyho 03-02-2012 22:56
quote:
760 мм ?
Да.
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
вот 610 бы…
guns.allzip.org
Проблема с турецким «Алтаем»
sinkanka 04-07-2007 18:25Купил недавно турецкий «Алтай». 20 калибр. Ружье вполне красивое но после первой сотни уже не работает. Да и первая сотня многострадальная. Кто еще себя «осчастливил» этим турком?
АхотнеГ 04-07-2007 18:30А что «не работает»?
BlackGun 04-07-2007 18:31А в чём заключается многострадальность первой сотни и что именно не работает?
sinkanka 04-07-2007 18:51Стрелял дробовыми 20х76 Техрим и Азот. Патрон в патронник, четыре в магазине. Первый выстрел не пошла перезарядка. Несколько озадачило. Первый же выстрел. Три выстрела ружье отработало. На последующих сериях опять проблемы.
BlackGun 04-07-2007 18:54Так может надо обкатать патронами с повышенной навеской, то бишь магнумом, хотя бы выстрелов 50.
sinkanka 04-07-2007 19:05Не знаю. Что-то тут непонятное происходит. Из отстреляной сотни больше всего проблем возникло с перезарядкой. Лоток начинает поднимать патрон и останавливается. Затвор останавливается в среднем положении. Затвор в крайнем заднем положении не встает на затворнуб задержку после израсходывании патронов из магазина.
aab 04-07-2007 19:26quote:
Originally posted by BlackGun:
Так может надо обкатать патронами с повышенной навеской, то бишь магнумом, хотя бы выстрелов 50.
quote:
Originally posted by sinkanka:
Стрелял дробовыми 20х76 Техрим и Азот
наверное, 20х76 и есть магнум.S.S.M 04-07-2007 22:09
Разобрать, почистить, осмотреть, гдето что то заедает.(пазы затвора , его направляющие в ств.коробке, УСМ). Очень смахвает на глюки нашей МЦ21.
VVal 05-07-2007 11:31Ну турки вообще-то Рекорд с Техкримом не очень любят. попробуйте другими, Феттером например. стакан гильзы с трубки не сдергивает?
выброс-то стреляной гильзы вообще нормальный, хоть метра на 2 улетает?
я стрелял, но с 12 Алтая. нечто иное было, из магазина магнум не подавало.
Спасибо за ссылку, но у меня турецкий «Алтай». Да и на ссылке указано что комплектующие фирмы AKKAR. На счет украинской сборки я сильно сомневаюсь.
По вопросу о выбросе гильзы. Раньше, когда работала перезарядка гильза вылетала. Но перезарядка не всегда работала. Чудеса были разные. Три раза из сотни вылетала гильза, а очередной патрон. Дело было так. После выстрела, очередной патрон не пе попадает на линию досылания, выходит под лоток и выпадает из ружья. Стрелял по пленке с нарисованной мишенью. Дистанция 35 метров. Пуля уходила вниз. Где-то на 20-25 см от точки пристреливания. Ствол был холодный. Стрелял напарник. Тот же результат. Еще одна особенность. Ружье сделано красиво, но на выстреле 15-20 приходится подтягивать гайку цевья. Сама собой раскручивается. Была и высокая пламенность. Я думаю это из-за патрона. В России нет хороших патронов 20-го калибра.
quote:
Originally posted by sinkanka:
В России нет хороших патронов 20-го калибра.
если уверены, накрутите патроны самиsinkanka 05-07-2007 19:44
Да, но пока отдыхает Алтай. На последних выстрелах поломался запирающий клин. Ружье отстрелялось. Обменивать не буду. Буду сдавать. Хватит поигрался. Вам не советую повторять. Возьму 153 или бенелли. Турки меня разочеровали.
aab 05-07-2007 19:58quote:
Originally posted by sinkanka:
Возьму 153 или бенелли. Турки меня разочеровали.
и лучше брать в 12кКарибыч 05-07-2007 20:18
На счет патронов.Не надо брать плохие.Мне «Рекорд» продавцы сами не рекомендовали,а у меня не п/а.
Вас обманули, Вам подсунули более ценный мех..(с)
Dnepr 05-07-2007 23:29quote:
Originally posted by sinkanka:Возьму 153 или бенелли. Турки меня разочеровали.
и лучше брать в 12к
И это справедливо !
quote:
Originally posted by sinkanka:
Да, но пока отдыхает Алтай. На последних выстрелах поломался запирающий клин. Ружье отстрелялось. Обменивать не буду. Буду сдавать. Хватит поигрался. Вам не советую повторять. Возьму 153 или бенелли. Турки меня разочеровали.
Только не повторяйте ошибок и берите Бенелли или другое нормальное ружье а не МР 153.
Читатель 06-07-2007 09:16Эх, что и следовало ожидать. действительно «более ценный мех» в гарантию его нах.
StarnaK 06-07-2007 10:43quote:
Возьму 153 или бенелли.
Забавная альтернатива.
jaeger 06-07-2007 11:40Всё познаётся в сравнении. Если опыт других стрелков не убедителен, тогда есть смысл испытать на себе. Надо оба купить — и бенельку и мурку, с учётом того, что не сильно дороже одной бенельки выйдет А потом, сравнивши в натуре, одно из двух продать. Это будет объективный эксперимент
Max115 06-07-2007 12:27quote:
Кто еще себя «осчастливил» этим турком?
Офигеть!! Крутил в руках в магазине, хотел купить, но подумал что нужно «много думать». Как оказалось, правильно сделал, что не купил!
Sir Ralf 06-07-2007 17:11Если есть «денежка», то, конечно, можно и на «Бинелли» разориться. Я же на свою «Мурку» пожаловаться не могу, пока. Правда, и настрел невелик — около 200 — но зато во всём остальном претензии к ней нет ни одной.
С ув. Антон.
АККАР, это Стамбул, промзона Dudullu. По крайней мере те цеха, мимо которых я проезжал. Что и как Латэк делает, и делает ли- не знаю. И что интересно, когда я стрелял из Алтая, правда 12 магнум, в нем тоже клин сломан был. когда-я даже не заметил. всего около сотни выстрелов дал. обнаружил, когда чистить начал.
sinkanka 09-07-2007 18:01Показал сегодня свой «Алтай» мастеру. Кроме поломки запирающего клина он обнаружл на внутренней направляющей коробки значительный намин от выступа тяги, взаимодействующей с правым перехватывателем. Как он сказал, возможно при движении тяга значительно прогибается и начинает формировать намин. Это, по его словам, может быть признаком низкой жесткости тяги и, соответственно, ее малого ресурса. Посмотрел ружье и посоветовал от него побыстрее избавлятся.
sinkanka 12-07-2007 18:34Сделал фотографии. Могу выложить, если интересно.
BlackGun 12-07-2007 19:06quote:
Сделал фотографии. Могу выложить, если интересно.
Давайте, глянем все вместе.Pilot11 12-07-2007 19:57
quote:
Возьму 153 или бенелли
«Возьму ВАЗ 2112 или NISSAN Almerу»
Ствол то у ентого басурмана то, хоть «железный».?? А надписи «одноразовый» не видно? УЖОССС!!!
quote:
промзона Dudullu
Что то слова знакомые…Ду-Ду… Таркан не про неё поет?
153-я форева!!!
VVal 12-07-2007 22:20
что такое таркан? как переводится и читается не знаю. по 153му ничего против не имею, но кому поп, кому попадья…да пусть и Алтай будет (где-то ), хоть сравнить можно. ствол железный, даже отшлифован вдоль, а не в «амурские волны». интересно- клин сломан, а работает. нехорошо это конечно. но прикольно. на МР кстати клин тоже ломается. Кому что нравится, ну пусть товарищ Бенельку возьмет… хоть деньги руки жечь меньше будут
Pilot11 13-07-2007 09:55.
quote:
что такое таркан?
Таракан? Да ебалдоид туретцкий, типа Киркоров ихний!
VVal 13-07-2007 12:18
понял
ruslan76 13-07-2007 12:58quote:
Originally posted by Pilot11:
.
Таракан? Да ебалдоид туретцкий, типа Киркоров ихний!
немного off: ни хрена себе сравнение! это несравнимые вещи!
gunlex 18-07-2007 07:032sinkanka
Простите ,а где вы ружье это брали, и почем? А то у меня друг на него засматривается (в 12 калибре), вот и думаем, стоит-не стоит брать. Взвешиваем, тсзать, за и против.
С уважением.
VVal 19-07-2007 08:18завозит только ижевский арсенал. но что-то сейчас нету. см.у них на сайте.
бывают и другие турки, не хуже.
Ага, бывают. В Ижевске, насколько я в курсе, акромя Алтая, еще есть Ege Silah и Impala. Stoeger не встречал, хотя из всех турков он мне лично наиболее симпатичен
леший 7,62 х 39 19-07-2007 19:11Около двух-трёх месяцев назад взял себе такоеже ружьё, в том-же калибре. Настрел на сегодняшний день составляет около 200 — 250 выстрелов. Ни каких нареканий по работе автоматики, а так-же по качеству боя не выявлено. По сравнению с МР-153 (которая «ФОРЕВА!!!») имеет лучщую резкость боя при одинаковой марке патрона и номере дроби.
Сильвер 24-07-2007 11:22Алтай — это украинское ружжо с Латека. СОбираются в Харькове из турецких запчастей. Внешний вид по сравнению с российскими ружьями хорош, как и цена. Но качество судя по всему мерзкое. У нас оружейные магазины (Кривой Рог, Украина), такое не возят. Видел только в Днепре, но тамошние магазины испокон веков разводили «лохов» подсовывая всякую лажу. Знакомый продавец — весьма и весьма неплохой стрелок и ремонтник, сказал, что ружья из Латека ружьями назвать трудно. Красивая поделка не более. Россияне по надежности на порядок выше. В качестве куда более приемлимой альтернативы советует МР-153. Типа, «на это весло еще никто не жаловался». МР-ки как и ИЖ-27 — самые популярные ружья среди покупателей, нареканий и рекламаций за 8 лет не было. Правда в магазине (а это главный в сети «Ведмидь»)все русские ружья проходят доработку — устраняются заводские косяки.
В общем остается посочувствовать владельцу, который расчитывал получить недорогую и добротную иномарку, а получил… Как всегда
Повторяю. Алтай- это турецкое ружье целиком. фирма АККАР, Стамбул. см. выше. завозит и ЛАТЭК. что он там собирает, не знаю, скорее всего комплект из коробки складывает. поскольку ружье- это совсем не полная взаимозаменяемость и повторно кто-то что-то -не так просто. у нас завозит Ижевский Арсенал. Готовое ружье, даже отстреляное и сертифицированное по ПМК. чего на Украине не надо. по качеству- сказать сложно. кому что нравится. мне конечно Иж лучше, хотя тоже разных глюков бывает…
VVal 24-07-2007 18:47у нас наоборот, Алтай и Импала дороже чем 153. вертикалок ихних не видел.
gunlex 31-07-2007 12:47Судя по инету, кроме Ижевского Арсенала, Алтаи также продает питерский Оружейный двор (www.ordvor.com), но они не утверждают, что являются официальными дилерами. И цена у них там была немногим ниже чем на Stoeger 2000.
леший 7,62 х 39 08-08-2007 13:50Если кому интересно, то могу выложить фото появившихся диффектов после 400 — 425 выстрелов патронами отечественного произвидства. Но если научите, как это сделать. А то сам я разобраться не могу.
VVal 08-08-2007 22:25не сложно. над своим постом видите страничку с карандашом? щелкаете мышкой. снизу под текстом- обзор. находите на своем компе фотку- лучше не больше 300кб-быстрее грузится. потом -добавить картинки…
леший 7,62 х 39 09-08-2007 10:26КОМИНТАРИИ К ФОТО:
1. Ствольная коробка, внутренний вид — появились царапины (Видимо то затвора).
2. После отстрела появились не глубокие выбоины на ударнике (если я правильно его называю) и не значительная выработка.
3. Затвор с полностью выдвинутым ударниким. Тем не менее ни одной осечки за 400 — 425 выстрелов. Хотя и выдвыгается ударник на подозрительно малую длинну.
4. Отмечен материал изготовления затвора и ствольной коробки.
5. Материал изготовления механизма перезаряжения.
Несмотря на проявившиеся, на мой взгляд не значительные диффекты, ружьё превосходно работает, имеет хорошие показатели по резкости и кучности боя. Лёгкое (2.9 кг.), по сравнению с П/А отечественного производства внешне имеет более качественную отделку и подгонку деталей. За период проведения стрельб, ни одного клина или утыкания патрона пока небыло. Стрелял патронами: Рекорд «МАГНУМ» (не впечатлило), СКМ, ГЛАВПАТРОН и «САМОКРУТЫ». В целом мой (да и не только) вывод — данное ружьё стоит своих денег.
VVal 10-08-2007 17:43по выходу бойка- не видно. может быть разница при запертом и открытом клине.
Jonny-700 13-08-2007 23:04Владею тоже турецким ружьём: http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp
На открытии всех друзей «сделал» в разы по результатам охоты. А до охоты терпел насмешки по поводу приобретения. Никаких проблем с ружьём не было, только позитивные эмоции по этому поводу. (В профайле указан не мой хатсан, постараюсь исправить).
Евгений.
VVal 14-08-2007 13:44интересно, чуть подробнее о хатсане можно?
Jonny-700 14-08-2007 20:14quote:
Originally posted by VVal:
интересно, чуть подробнее о хатсане можно?
Да сложно пока что-либо говорить, первая охота только с ним прошла. Мне он оказался очень лёгким и удобным (мой рост 191 см). Выглядит как игрушка, снятый ствол в руках, как насмешка. Приятели примеряли под своих жён и подшучивали над мной (с 13 лет штанги тягаю). До охоты стрелял в тире по мишеням и доскам, пулями и мелкой дробъю. Кучность и резкость дробью понравилась очень (Ротвейл), пулями кучность тоже хороша (но для стрельбы пулями мушка великовата, большой участок цели закрывает), планки нет. Заказал ствол длиной 66 см с планкой(без насадок 0,5 мм), по ссылке таким не комплектуется. Цена ружья у нас 450$. Ни на отстреле ни на охоте проблем с работой автоматики не было.
Мои друзья владеют не большим охотничим магазином в нашем городе (асортимент — ружей 30-ть). Так вот: самые ходовые ружья Фабарм и Хатсан (МР-ки отошли). За два года у Фабармов 4 поломки на гарантии и 3 владельца не довольны «затыками». Примерно за тот же срок у хатсанов одна поломка на гарантии (лопнуло кольцо, что надевается на трубчатый магазин и является упором для пружины (вроде так), цена поломки — 1 евро)и один хатсан постоянно давал осечки. Я свой выбор сделал
Да мой Хатсан 20 кал.
Сложно много и по сути не изучив ружьё основательно говорить. Спрашивайте.
Евгений.
Да на щёт наших Алтаев. Друзья не хотят с ними связываться в принципе. Продали один несколько лет назад (из самых первых). И стали свидетелями как он в буквальном смысле слова розсыпался в руках у хозяина после выстрела магнумом. На вопрос, что именно сломалось сказали что ВСЁ. Ползали на животах в траве собирая затвор и УСМ. (Со слов!!!)
VVal 14-08-2007 22:13Алтай я юзал, вопросов нет. про Хатсан. ну я конечно рад, что Вам понравилось. хотя при Ваших габаритах надо бы поюзать 12х76 типа 50г. я 178\82кг- из иж18 12\76-2.8кг= 50г клевер- вполне на охоте терпимо, особенно с 0.5см подстежкой на плече. каждый раз необходимости нет, но иногда- очень в масть. короткий ствол, особенно с цилиндром- я только за. мне нравится. по утке, вдоль речки, или на вечерке. фото газоотвода и затвора интересны. С ув.В.
Jonny-700 14-08-2007 22:44Юзал Сайгу-12 12х76, МР-ку 12х89. 50 гр — это мелочи по сравнению с тем, что я туда «пихал». С ума с ходил, думал чем больше и резче в небо запустиш — больше свалится. Плечо набивал (на открытиях) до «зелени», челюсть подпухала, голова разрывалась — обезбаливающие (от головы) пил. Может по тому всё так резко и поменял. А заводские 12х76 — вполне комфортно. Если хатсан по гусю не «сработает» с длинным стволом, возьму и 12х76 снова.
Фотки на днях сделаю. Завтра брат с цифровиком вернётся с моря, выложу.
леший 7,62 х 39 21-08-2007 08:29quote:И на наших МРках такое бывает, но как я пологаю единичный случай это не показатель.
Ползали на животах в траве собирая затвор и УСМ.
quote:А магнум наверное был самокрутом? Да ещё и с «артелерийского» пороха!!!
розсыпался в руках у хозяина после выстрела магнумом
Jonny-700 21-08-2007 14:51
Ну моя МР-ка бедняга год «тринитротолуол» кушала. Живая.
sinkanka 21-08-2007 18:13[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йонны-700:
[Б]Да на щёт наших Алтаев. Друзья не хотят с ними связываться в принципе. Продали один несколько лет назад (из самых первых). И стали свидетелями как он в буквальном смысле слова розсыпался в руках у хозяина после выстрела магнумом. На вопрос, что именно сломалось сказали что ВСЁ. Ползали на животах в траве собирая затвор и УСМ. (Со слов!!!)[/Б][/QУОТЕ]
Прошу прощения. Тему я эту прервал, в смысле не продолжал. Потдерживаю эти высказывания. Прикладываю обещанное фото своего Алтаяъ после пробной стрельбы. Поберегите себя. Из это стрелять опасно.
Где оно было? Куда летело?
rusAK 21-08-2007 22:07Откуда отломилось-то? И фото излома можно покрупнее? Скорее всего, металл перекаленый + трещинка-концентратор напряжения. В принципе, при такой чистоте обработки немудрено.
VVal 21-08-2007 23:19это кусок клина. материал -отливка. излом (сколь видел-на другом ружье) хрупкий. концентратор -предполагаю скорее всего дефект литья.
вообще-то и на Мр153 из литья (там на клине даже номер плавки набит, вероятно для лучшего контроля).
у нас Алтаи (турецкие) начали пользоваться спросом. на последней выставке в Ижевске у ИжАрсенала целый стенд их висел. и так по магазинам народ ходит-спрашивает.
quote:
Ну моя МР-ка бедняга год «тринитротолуол» кушала. Живая.
Шутник однако!!!
Если можно то поподробнее, это обломок от «АЛТАЯ» какого калибра и года выпуска? И случаем не Украинской-ли сборки ружьё?rusAK 23-08-2007 23:35
quote:
Originally posted by VVal:
это кусок клина. материал -отливка. излом (сколь видел-на другом ружье) хрупкий. концентратор -предполагаю скорее всего дефект литья.
Получается, что это не единичный случай. Жаль. Хотелось искренне верить, что импорт (хоть и нижней ценовой категории) можно смело покупать и беспроблемно юзать. Ан нет. Особенно если учесть, что подобный косяк всплывет только в процессе эксплуатации. Раз так, то при ограниченном бюджете я за Мурку (только со стволом при отборе повнимательнее) или за Бекас-Авто (будь магазин не на три патрона, а на 4-5 с возможностью «наращивания» — вообще был бы идеал).
quote:
Originally posted by леший 7,62 х 39:
Если можно то поподробнее, это обломок от «АЛТАЯ» какого калибра и года выпуска? И случаем не Украинской-ли сборки ружьё?
А какая разница, чья сборка? Деталюхи-то все равно — туретчина. И если накосячили при их изготовлении, то где ни собирай (хуч в Украине, хуч в Штатах), все равно встреча со зверьком по имени «песец» гарантирована. А если в этот момент навстречу Михаил Потапыч выйдет? Голодный и злой (не дай Бог 3 раза).
Могу повесить фото затвора своей помпы «Бекас-1» 1998 г.в. По качеству изготовления и чистоте обработки (по крайней мере визуально) — небо и земля.
леший 7,62 х 39 25-08-2007 22:40Сегодня вернулся с охоты, (брал с собой АЛТАЙ 20), впечатления только положительные. На сегодняшний день общий настрел около 600 выстрелов,клин целый, никаких нареканий нет. «Жрёт» любые патроны без всяких проблем. Ни одного заклинивания патрона, осечки, утыкания, недосылания. Настрелял дичи намного больше, чем мои друзья, из своих МР-153 и ИЖ-27 12 калобра, хотя и сидел сними в одном скрадке. Сразу-же отмечу, что уровень стрелковой подготовки у половины из них намного выше моего. Одним словом всем понравился бой ружья.
Северный Воин 26-08-2007 08:06quote:
Originally posted by Popov:
Гы. Алтай — не турецкое ружье , а хохляцкое — http://latek.com.ua/index.php?page=produkt.php&subcat=17#_66 . Может сала на чистку жалели ?
Или горилки на обмыв
леший 7,62 х 39 30-08-2007 15:02Недавно мой хороший друг тоже приобрёл себе АЛТАЙ 12калибра. Вчера отстреляли из него пятьдесят патронов различной мощности и навески — ни одного нарекания по работе автоматики и бою ружья.
VINSTON 31-08-2007 01:36Верхние два АЛТАЙ TRAP длина стволов 76 см.Треть и четвёртое АЛТАЙ длина стволов 71 см.и пятое АЛТАЙ длина ствола 47 см.
VINSTON 31-08-2007 01:40Вот только смущает противоположные мнения о качестве оружия…
——————
Bet of the BEST «P»
Не буду лукавить, но Алтай трап я в живую не видел, да и честно говоря не слышал о такой модели. Посему ничего конкретного по этому вопросу пояснить не смогу. Вообще у нас и простые Алтаи имеют различную комплектацию, я имею ввиду количество сменных дульных судений и материал изготовления ложи оружия. Длинна стволов у тех моделей которые поставляются к нам = 760 мм. Из модельного ряда у нас: Алтай, Алтай 20, Алтай специал, Алтай делюкс, Алтай максимаг. Судя по некоторым заявлениям с форума можно предположить, что Алтай это вообще лотерея. А если и ломается, то в основном клин затвора. Лично у меня и моих знакомых, которые пользуют Алтаи, таких казусов не выходило. Да даже если и придет время ему (клину затвора) сломаться, то сильно не расторюсь, т.к. есть возможность заполучить аналог. Но само ружьё основную часть владельцев устраивает во всех отношениях.
VINSTON 01-09-2007 19:56Спасибо за такой исщерпывающий ответ !!!
Berrimor 02-09-2007 08:48У Трапа длиннее ствол, больше насадок, приклад с гребнем и дерево получше, в конце ствола имеется компенсатор как на МР-233 (типа спортивное).По поводу поставить другой ствол — не факкт.Не каждый подойдет, они могут отличаться длиной хвостовика ствола. При заказе второго ствола для Трапа на ЛАТЭКе, они обычно просят замерять длину хвостовика ствола. На Алтай-20 бывает 2 типа стволов и ствольных коробок.С длинным хвостовиком и отражателем гильзы на нём и коротким хвостовиком и отражателем на ствольной коробке.
guns.allzip.org
20 калибр обзор моделей
Borya72 22-04-2010 22:40имея МЦ 20-01 задумался о полуавтомате в данном калибре. стал просматривать интернет и обнаружил для себя что кроме «Сайги» ничего и нет. поскольку от оружейных магазинов нахожусь далеко прошу просветить уважаемых форумчан: есть ли наши полуавтоматы в 20 к? и какие из иномарок? заранее спасибо всем кто откликнулся
Mikhey_Omsk 23-04-2010 07:50Бенелли монтефельтро есть))
Andrey69 23-04-2010 09:23Ата Arms Компаньон 20к в «Стрелке» на пр-те Мира д.103
баба_маня 23-04-2010 19:29хатсан эскорт видел в 20-м калибре.
но по моему убеждению двадцатка должна быть двуствольной… самозарядка не так тяжела и в 12 калибре, и используется обычно в таких условиях, где тяжёлый патрон не будет лишним, а вот двустволка на мелочь и для длительной ходьбы — самое то, что нужно, особенно если легавая или спаниелька работает.
quote:
двадцатка должна быть двуствольной
брал в руки двустволку-не лежит как-то(ИЖ-58). хотя обманул — ТОЗ-34 как влитой сел, глаза зажмурил, вскинул как раз по мне.Хищник-ррр 24-04-2010 10:36
quote:
Originally posted by Borya72:
поскольку от оружейных магазинов нахожусь далеко прошу просветить уважаемых форумчан: есть ли наши полуавтоматы в 20 к?
Вот как раз сижу и разглядываю МЦ 25-20,которое делается на заказ.
Весит 3,4кг.7-мизарядное с трубчатым в прикладе магазином. Двигатель газовый. Ствол 650мм «мёртвый» и с сужением 0,5мм.Для зимы в самый раз:гильзы подбирать легко.
Тяжеловат, кусучая наверняка цена, заказ,по утям на одних гильзах раззор, а патроны с астрономическими ценами.
Удачи.
——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».
quote:
Originally posted by Borya72:
брал в руки двустволку-не лежит как-то(ИЖ-58).
Ну приклад можно и другой смастырить. И конфетка получится.
quote:
Originally posted by Borya72:
хотя обманул — ТОЗ-34 как влитой сел, глаза зажмурил, вскинул как раз по мне.
Берите не задумываясь раз так. По-моему 2-дулка всегда была, есть и останется самым достойным ружьём.К этому пришёл через МЦ 21-12.
——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».
quote:
Вот как раз сижу и разглядываю МЦ 25-20
забыть как страшный сон при ТАКОМ весе и той цене, что я предполагаю…Хищник-ррр 25-04-2010 10:11
quote:
Originally posted by баба_маня:
забыть как страшный сон при ТАКОМ весе и той цене, что я предполагаю…
Канееешна. Потому и написал минусы, куда вес отнести упустил.
дык хоцца все-таки 20к. а тоз-34 в 20 найди еще. был один-да ушел пока меня по командировкам пихали
Хищник-ррр 25-04-2010 18:18quote:
Originally posted by Borya72:
дык хоцца все-таки 20к. а тоз-34 в 20 найди еще. был один-да ушел пока меня по командировкам пихали
В тему «Аккар Алтай» обращался. Это про турецкое ружьё.Самозаряд-газовод. Так вот, там дали адрес:
«Есть такая машинка и в 20К. На сайте «Ижевского Арсенала» видел.»
Удачи.
т-34 в 20-м калибре тоже не лёгкий, а двадцатка тяжелее 2.8 кг не имеет смысла, проще и дешевле 12-й купить.
Borya72 25-04-2010 18:4512 для меня (64 кг с мокрыми трусами) слишком мощное. и звук выстрела громче и отдача как с пушки
Хищник-ррр 25-04-2010 19:00quote:
Originally posted by баба_маня:
т-34 в 20-м калибре тоже не лёгкий, а двадцатка тяжелее 2.8 кг не имеет смысла, проще и дешевле 12-й купить.
Кому как, а вольному воля.
Borya72 25-04-2010 21:08А вот такой вопрос: с Ижевского Арсенала оружие кто-либо заказывал из форумчан? а то как в классике, утром деньги а стулья вечером. и как спецсвязь мне доставлять будет в мою деревню выбранное по инету ружжо?
баба_маня 25-04-2010 21:20quote:
12 для меня (64 кг с мокрыми трусами) слишком мощное
я не очень тяжелее, отдача 12х76 переносраносится без проблем. главное — подобрать ложу под ваше телосложение. из плюсов 12-го бОльший выбор оружия, ЗНАЧИТЕЛЬНО больший выбор боеприпасов.
мне очень нравится 20-й калибр, но смысл он имеет только с целью снижения массы оружия, ибо экономия пороха и дроби на выстрел в современных условиях не актуальна — есть специальные пороха и пыжи, позволяющие нормально стрелять 24 гр. из 12 калибра.Хищник-ррр 25-04-2010 21:34
quote:
Originally posted by Borya72:
А вот такой вопрос: с Ижевского Арсенала оружие кто-либо заказывал из форумчан? а то как в классике, утром деньги а стулья вечером. и как спецсвязь мне доставлять будет в мою деревню выбранное по инету ружжо?
А это вам надо в ту тему обратиться. Там наверняка всё разъяснят.
Хищник-ррр 26-04-2010 18:24quote:
Originally posted by Borya72:
12 для меня (64 кг с мокрыми трусами) слишком мощное. и звук выстрела громче и отдача как с пушки
quote:
Originally posted by Borya72:
у кого есть опыт эксплуатации данного ружья, поделитесь инфой…
Мммдаа-а.В сухом весе то 3 кг,а ещё + 5 патронов в ружье. Ну положим не 5,а 3 всунете. Для 18-20км натренируетесь на эту тяжесть. Ну а вхудшем случае проводите «разведку боем» днём с МЦхой, а с вечера на сидьбу с «Алтаем».
——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».
Есть двадцатки с длиной стволов 63, 67, 71см. Что дает разница в длине стволов?
ДЕМ 26-04-2010 19:20quote:
Что дает разница в длине стволов?
Уменьшение дульного давления и, как следствие, несколько лучшие показатели боя. Но при современных порохах и магазинных патронах разница ИМХО несущественна. Зато при более коротких стволах ружье более лёгкое и поводистое. Для охоты из-под собаки я бы взял 20ку со стволами 63.Borya72 26-04-2010 19:46
Аккар Алтай в 20 к. Нет в наличии…
Хищник-ррр 27-04-2010 07:08quote:
Originally posted by ДЕМ:
как следствие, несколько лучшие показатели боя.
Извиняюсь за бесцеремонность и позволю себе наглость расшифровать.
1.Кучность — попадание Н-го количества дробин в 76см-й круг.
2.Резкость — глубокие пробоины от дроби в щите из досок сосны (ивы, осины) 5-7 диаметров.
3.Постоянство боя дробью не только согласованной по дульному срезу, но и другими N-ми оного:равномерность осыпи (отсутствие окон или отсутсвие «кучек» пробоин, постоянное количество поражённых долей 100-дольной мишени от выстрела к выстрелу),сохранение «кучи» или густоты центра осыпи, глубина пробоин. Хотя последнее зависит во многом и от комплектующих патрона.
Вообщем, вся эта совокупность и есть показатели боя ружья.
——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».
quote:
Originally posted by Borya72:
Аккар Алтай в 20 к. Нет в наличии…
Он бы вам подошёл.
sks19 28-04-2010 16:40quote:
_______________________________________________________________
при более коротких стволах ружье более лёгкое и поводистое. Для охоты из-под собаки я бы взял 20ку со стволами 63.
А на крупняк с короткими стволами как?
баба_маня 28-04-2010 20:34quote:
А на крупняк с короткими стволами как?
Замечательно!!! длинные стволы нужны только для дымного пороха или медленногорящих порохов для магнум патронов. а 63 см для 20 калибра это весьма длинный ствол, для нормальных (не магнум) порохов более чем достаточно!
]
quote:
1.Кучность — попадание Н-го количества дробин в 76см-й круг.
не количество, а процент от общего числа дробин в снаряде.
sks19 29-04-2010 17:19
quote:
________________________________________________________________________
Замечательно!!! длинные стволы нужны только для дымного пороха или медленногорящих порохов для магнум патронов. а 63 см для 20 калибра это весьма длинный ствол, для нормальных (не магнум) порохов более чем достаточно!
__________________________________________________________________________
Вот спасибо, бум знать.
Хищник-ррр 30-04-2010 13:19Здравия желаю, форумчане.
quote:
Originally posted by баба_маня:
не количество, а процент от общего числа дробин в снаряде.
Да,но сначала надо подсчитать количество дробин в этом круге, а потом соотношением определим кучу от общего числа дроби в снаряде.
баба_маня 30-04-2010 19:37сначала надо взять патрон… потом мишень, потом ружжо зарядить…
Doctor Psyho 01-05-2010 12:08Мароччи А-20 есть вроде в ИжАрсенал за 39 тыр.
Бенеллия Дуче ди Монтефельтро за 75 тыр бывает в природе.
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
Двустволка АТА АРМЗ SP выпускается в 20 калибре. Фирма делает с разными стволами, но в Москве в продаже почему-то только с 76 см стволами предлагают. Это испытанная временем и очень прилично сделанная копия Беретты-686. Цена была чуть более 40 т.р. Если для Вас не очень дорого, то берите и не пожалеете. Удачи. С уважением, д-р Б.
Doctor Psyho 19-05-2010 01:02quote:
Вот вам и мц20-01.635+0.5дс
Есть и у меня такой.
С января , потихоньку , привожу к нормальному бою.
Может и приведу. А с целесообразностью его «содержания в конюшне» — буду определяться по результатам отстрела Мароччи А-20 , грозятся на следующей неделе уже привезти. Правда за 44450 рр.Отложил 12 типов патронов, есть и еще , но вне зачета. Уж сравнивать с МЦетом , так сравнивать !!!
По поводу Мароччи А-20 видимо темку создам новую здесь , с фото мишеней и т.п..
Сообщусь .
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
quote:
Originally posted by баба_маня:
сначала надо взять патрон… потом мишень, потом ружжо зарядить…
Ну а как же?И сразу в цель.
В литературе оба варианта определяют «кучу».
NarComDiv 03-06-2010 19:52Недавно получил Мароччи А-20.
Отстрелял.
Результаты в теме Мароччи в России.
Завтра пойду с МЦ 20-01 стрелять пулей.
——————
Уходя гасите всех. «P»
quote:
Завтра пойду с МЦ 20-01 стрелять пулей.
Мой МЦет делал сын Йети.
он умеет говорить , но руки у него растут….. Даже есть ими может , и наверняка пить !
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
guns.allzip.org
Охотничье ружье 20 калибра
У Василия Казанского есть рассказ под названием «С одним ружьем», в котором автор воспевает ружье двадцатого калибра, с клеймом на прицельной планке «Тульский Императора Петра Великого Оружейный завод».
В свое время мне тоже очень хотелось приобрести для себя «двадцатку», руководствуясь двумя причинами. Во-первых, мне импонировала небольшая масса ружья, во-вторых, значительная экономия боеприпасов. На скептические заявления моих приятелей по поводу малого количества дроби, 24 грамма против 35–36 граммов у двенадцатого калибра, я отвечал цитатой из известной басни: «Неча на зеркало пенять, коли рожа крива», напоминая о том, что если руки и глаз «кривые», даже 40 граммов дроби в патроне вряд ли выручат.
Для подтверждения этого вывода мной составлена таблица. В ней приведены данные о количестве дробин в снаряде дроби для 20-го и 12-го калибров. Исходя из того, что навеска для первого составляет 24 грамма, а для второго 35 граммов, сделан расчет количества дробин, попавших в круг диаметром 750 мм на 35 метров, из стволов с цилиндрической и чоковой сверловками.
На первый взгляд, преимущество 12-го калибра очевидно. Но дело в том, что для очень многих видов охот стрельба на 35 метров скорее исключение, чем правило. Чаще мы стреляем на расстояние от 15 до 25 метров. Для смертельного поражения утки достаточно 5 дробин № 7. На расстоянии в 20 метров эта дробь летит со скоростью примерно 230 м/с. Тогда как для надежного поражения дичи необходима скорость около 200 м/с.
В «Настольной книге охотника» (М., 1956 г., том 2) из рис. 301 видно, что при цилиндрической сверловке на расстоянии 20 метров величина убойного круга составляет метр в диаметре, при чоковой сверловке в два раза меньше. Дроби № 7 в этом метровом круге будет, наверное, не меньше 200 шт.
Могу утверждать, что в августе на дистанции до 25 метров чисто бьется практически любая дичь дробью № 9. Сколько дробинок № 9 в патроне 20-го калибра, видно из таблицы. На мой взгляд, не стоит ружья малых калибров выпускать со сверловкой полный чок. Оптимальными мне видятся дульные сужения у 20-го калибра цилиндр и цилиндр с напором. Потому что наличие в продаже различного рода контейнеров позволяет и цилиндрам приблизиться по кучности боя к получокам и даже чокам.
О том, что двадцатый калибр традиционно популярен на Руси, не стоит кого-то убеждать. С ружьями 20-го калибра любили охотиться не только промысловики, но и многие известные писатели и военачальники.
Любовь россиян к 20-му калибру подтверждает и заметка в № 7 за 1987 год журнала «Охота и охотничье хозяйство» под названием «Ответ читателям». В ней главный конструктор ТОЗ В. Парамонов пишет, что судя по письмам, поступающим в адрес Тульского оружейного завода, 44 % корреспондентов хотели бы иметь ружье 20-го калибра с длиной стволов не менее 660 мм и сверловкой цилиндр – чок. Правда, о массе ружей в заметке ничего не говорилось.
Однако в книге М.М. Блюма и И.Б. Шишкина «Охотничье ружье» (М., 1984) на стр. 68 указывается, что обычная масса двустволки 20-го калибра определена в диапазоне 2,6–2,8 кг. Не склонный доверять правдивости наших источников, я обратился к информации о фирме «Перде».
Оказалось, что эта знаменитая на весь мир фирма выпускает ружья 20-го калибра с горизонтальным и вертикальным расположением стволов массой 2,65–2,89 кг. Мы же, в настоящее время, можем приобрести из рядовых двустволок 20-го калибра только ИЖ-43 и ИЖ-27, но оба эти ружья весят около 3,2 кг и имеют патронник длиной 76 мм.
Но такое положение с ружьями 20-го калибра было не всегда.
Вспомним историю нашей оружейной промышленности.
У истоков становления машинного производства стоял Сергей Александрович Зыбин. Он в 1902 году был направлен за границу для ознакомления с производством охотничьих ружей и пробыл там три месяца. По приезде из командировки им был составлен отчет.
Судя по нему, наибольшее впечатление на него произвела Бельгия, затем Англия, далее Германия, Австро-Венгрия и Франция. В своем отчете С.А. Зыбин делает выводы, удивительно актуальные для современного периода развития российской промышленности. Он пишет: «…Никакая промышленность не может иметь будущности, если она не будет следить самым тщательным образом за техническим прогрессом… Надо зорко следить за успехами своего дела, внимательно вдумываться во все его новости, считаться с настроением и вкусом публики.
Правильно развивающаяся промышленность не боится света, не боится самого строгого контроля – она видит в нем лучшего охранителя своей репутации».
После командировки С.А. Зыбин составил рапорт. Все изложенное в рапорте Зыбину пришлось отстаивать на заседаниях «Комиссии для обсуждения вопросов об исполнении казенными заводами частных заказов», созданной в конце 1902 года по распоряжению военного министра.
Знаменательно, что в решение Комиссии все предложения С.А. Зыбина вошли полностью. Утвержденное царем, это решение приобрело затем силу закона и было распространено на все три наши казенных завода: Тульский, Ижевский, Сестрорецкий.
Курковую ТОЗ-Б, созданную А.Д. Ивановым в 1885 году, запустили в серию уже в 1902 году и выпускали 12, 16, 20, 24-го калибров. Бескурковую двустволку модели «А» – несколько позже, в 1908 году, тех же калибров, что и ТОЗ-Б.
Модель «Б» постоянно модернизировалась, появились «БМ», ТОЗ-63 с хромированными стволами, но ружья двадцатого калибра постоянно присутствовали в ассортименте. Масса их составляла 2,75–3 кг. Положение с курковками малых калибров, очень популярных не только среди охотников-любителей, но и промысловиков, резко ухудшилось с середины 60-х, когда стали выпускать серийно ТОЗ-66.
В 1969 году в Москве прошел семинар по охотничьему оружию. На нем было много выступлений. Из них выясняется, что Ижевский механический завод планировал выпуск ИЖ-58 20-го калибра массой 2,7–2,9 кг. Тульский оружейный завод собирался выпускать ТОЗ-34 – 20-го калибра и трехстволку: верхние стволы 20-го калибра, нижний 32-го.
Не отставал от них и ЦКИБ, выпускавший в том числе и «двадцатки» – МЦ-7, МЦ-10, МЦ-20. На семинаре было предложено, чтобы ружья ИЖ-54, завоевавшие широкую популярность, не снимать с производства, а, наоборот, расширить их ассортимент ружьями 16-го и 20-го калибров.
Через десять лет на страницах журнала «Охота и охотничье хозяйство» появляется статья «Нужды промысловиков», где подводятся итоги годовой дискуссии. Главный итог, который можно из нее вынести, таков. Ружей малых калибров как не хватало, так и не хватает.
Но наша промышленность ни в чем не виновата. Виновата торговля. «В соответствии с существующим планированием производства охотничьего оружия, выпуск тех или иных образцов находится в прямой зависимости от произведенных на них заказов, поступающих от организаций, реализующих оружие или приобретающих его для себя.
Прекращение производства тех или иных моделей охотничьего оружия, как правило, зависит от поступающих на них заказов».
Кто виноват в том, что в условиях рыночной экономики не выпускают двуствольных ружей малых калибров с соответствующими этим калибрам массой, я сказать не могу. Может быть, когда-то мы и узнаем об этом. В глубине души я надеюсь, что наши оружейных дел мастера вспомнят, что кроме заокеанского потребителя есть еще и свой российский, которому всего милее качественно сделанная легкая двустволочка двадцатого калибра. А если не вспомнят, то пусть имеют в виду, что с ростом уровня жизни россиян, доморощенные оружейники и не будут нужны. Будем охотиться с испанскими, итальянскими, а может, и китайскими ружьями.
В ряду производимых у нас ружей особняком стоит МЦ-20-01– двадцатого калибра. Эта одноствольная «магазинка» давно завоевала любовь охотников. Мой приятель В.А. Семенов много лет охотится с этим ружьем и души в нем не чает. Как-то попробовал он взять на утиную охоту вместо двадцатки ИЖ-58М двенадцатого калибра. Итог этого эксперимента оказался плачевным. Только каждый седьмой выстрел был результативен. С МЦ-20-01 на 14 выстрелов 10 уток.
Виктор – большой любитель экспериментов. К пуле Полева-1 16-го калибра он вместо родного пластмассового хвостовика вставляет хвостовик 20-го калибра. По его утверждению, он такой пулей из своей магазинки, прицелившись с упора, «снял» глухаря за 70 метров.
Заменив у Полева-3 12-го калибра хвостовик на 20-й калибр и оснастив эту пулю самодельными «лепестками» от мягкого флакона из-под шампуня, Витя, по его словам, при заряде пороха 1,8 гр. за 120 шагов мастерски «положил» лося. На зайца он снаряжает латунные гильзы, предварительно увеличив число затравочных отверстий с трех до пяти.
Капсюль «центробой» он увеличивает по мощности в 2 раза, осторожно соединяя содержимое двух капсюлей в один. Заряд пороха и дроби № 5 кладется как для 16-го калибра. В итоге, как утверждает Виктор, за 35–40 метров зайца дробь прошивает насквозь, и он, пробежав метров 10–20, замертво падает. Не верите, проверьте!
P.S. В Кирове есть заводы ВПК, которые, по слухам, страдают от отсутствия оборонных заказов. Может быть, есть смысл наладить на них производство или сборку двустволок малых калибров, легких и недорогих?!
Автор Александр Гурьев
ПОХОЖИЕ СТАТЬИ
Добавить комментарий
okhotanakubani.com