Правила ношения травматического оружия | Армейский вестник
В предыдущей статье был рассмотрен вопрос выбора травматического пистолета или револьвера, но это далеко не единственная проблема, которая стоит перед владельцем травматического оружия. Получить разрешение, приобрести сам пистолет это только полдела, куда более важно научится его применять максимально эффективно, иначе от оружия просто не будет никакого толку. Максимальная же эффективность применения, в свою очередь, основана не только на доскональном знании оружия и многочасовых тренировках, но и такой, казалось бы мелочью как ношение оружия.
Вроде бы, на первый взгляд, придумать, как носить свой пистолет или револьвер не так сложно, тем более что при покупке оружия, продавец обязательно предложит приобрести и кобуру для этого пистолета, но, к сожалению, не всегда кобура является единственным удобным вариантом. В кармане или в сумке носить оружие тоже не вариант. Именно вопрос ношения оружия мы и попробуем разобрать в данной статье.
Вариант наплечной кобуры
В первую очередь нужно понимать, что травматическое оружие это не тот предмет, которым можно хвастаться, а средство самообороны, и как любое средство самообороны носить его нужно скрыто. Почему именно так? Ответов на этот вопрос сразу несколько.
Во-первых, если вы не будете выставлять напоказ свое оружие, то сможете избежать проверок документов на него на улице, хотя сотрудники правопорядка уже и перестали обращать внимание даже на пистолеты, заткнутые просто за ремень.
Во-вторых, скрытое ношение исключает нападение с целью хищения вашего травматического оружия. Ну и третий, самый важный, на мой взгляд, аргумент, заключается в том, что при скрытом ношении пистолета у вас появляется преимущество в виде неожиданности применения оружия. Ну и не стоит забывать о косых взглядах прохожих и так далее, что пускай и не так существенно, но тоже неприятно.
Таким образом, вырисовывается первое правило ношения – оружие для самообороны должно носиться скрыто.
Скрытое ношение оружия так же имеет свои особенности. Несмотря на то, что наличие пистолета или револьвера не должно быть заметно окружающим, оружие должно оставаться легко доступным, чтобы для его извлечения не пришлось тратить несколько минут. Вот именно тут и возникает главная проблема с кобурами. С одной стороны наплечная кобура очень удобна. Будучи правильно отрегулированной, она не доставляет неудобств при ношении и уже через пару дней человек будет скорее чувствовать себя неудобно без нее, чем с ней.
С другой же стороны это удобно в то время года, когда кобуру скрывает пиджак или легкая ветровка, которая не застегивается до конца. В холодное время года, когда человек закутан по уши в теплую одежду быстро, расстегнуть куртку, чтобы достать пистолет, далеко не всегда возможно. Потому приходиться идти на хитрость, чтобы достать пистолет. Так наиболее разумным было бы делать это под видом извлечения кошелька, но и такая возможность далеко не всегда имеется.
Кобуры, которые вешаются на ремень, так же не являются решением проблемы. Такая кобура должна мало того, что скрываться одеждой, которая должна иметь определенную длину, особенно при больших габаритах оружия, так еще и имеет тот же недостаток что и наплечные кобуры. То есть, из под зимней одежды оружие быстро не достать.
Кобура на пояс
Варианты для компактного оружия, кобура которых размещена на ремне, но сама прячется с внутренней стороны штанов, достаточно интересное решение. Его можно считать идеальным для ношения травматики летом, когда из одежды на человека только штаны и легкая футболка, но тут есть ограничения по габаритам пистолета и его весу, кроме того, многие люди будут испытывать дискомфорт при подобном ношении оружия, так как все зависит от комплекции человека и одежды. Ну а варианты, когда кобура крепится на бедре или лодыжке даже рассматривать не будем.
Таким образом, получается, что только два варианта кобур могут использоваться и то при определенных условиях. Так в теплое время года можно пользоваться кобурой, которая размещает оружие в буквальном смысле в штанах, при условии, что само оружие будет компактным и удобным при таком ношении. Если же есть возможность скрыть наплечную кобуру под пиджаком или легко расстегивающейся одеждой, то тогда выбор падет на нее, как наиболее удобную для ношения.
Кобура на пояс для скрытого ношения
Необходимо пару слов сказать и о ношении травматического оружия в сумке, что касается, в основном, прекрасного пола. При условии выполнения правила, заключающегося в том, чтобы оружие было легко доступным ношение пистолета или револьвера в сумке неприемлемо. Даже если учесть то, что в сумке будет лежать только оружие, далеко не из каждой сумки можно быстро достать его. Плюс ко всему, не стоит забывать, что нахождение пистолета в сумке будет означать большую вероятность его потерять.
Так злоумышленник, вырвав сумку из рук, получит не только ваши деньги и часть документов, но и оружие. И если проблем с восстановлением документов будет немало, то проблем с разъяснением, как вы утеряли свое оружие, будет еще больше. Исключение составляют те сумки, которые имеют специальное отделение под пистолет или револьвер, обычно это отделение закрывается на «липучке» точно так же в нем закреплено и оружие. Будучи повешенной через плечо, такая сумка всегда и в любое время года держит оружие под рукой и абсолютно незаметно для окружающих, кроме того и в летнее и в зимнее время года подобная сумка ничем не скрыта.
Единственный недостаток в том, что далеко не всем она подойдет по стилю одежды, так что с выбором придется повозиться. В целом же, носить травматический пистолет или револьвер в сумке крайне не рекомендуется, хотя бы даже по причине того, что в сумке будут и другие предметы, которые при определенных обстоятельствах могут произвести случайный выстрел, если, конечно, патрон будет в патроннике, но этот момент разберем чуть ниже.
Сумка для пистолета
Ношение травматического пистолета в кармане верхней одежды большинством людей не приветствуется, но иногда просто нет другого варианта, в частности, в холодное время года. Если все-таки пистолет оказывается в кармане, то нужно проследить за тем, что бы в этом же кармане не было посторонних предметов, вроде ключей или зажигалка, которые могут затруднить извлечение оружия или же инициировать случайный выстрел. Кроме того, будет совсем не лишним проверить, не мешает ли ткань извлечению оружия.
Не стоит так же забывать о том, что пистолет в кармане это риск того, что его могут элементарно украсть, в том же общественном транспорте. По этой причине никогда не стоит забывать об оружии, и внимательно прислушиваться к своим ощущениям. А вот хвататься каждые пять минут за карман не стоит, так как это явный признак того, что у вас там лежит что-то ценное и злоумышленник это обязательно проверит.
К вопросу ношения оружия относится не только удобство и доступность для извлечения, но и безопасность ношения. Как известно, носить пистолет с патроном в патроннике запрещается. Конечно, можно всегда сказать, что наткнулся на стаю агрессивно настроенных собак, потому дослал патрон в патронник, а после не разряжал оружие, чтобы не пугать окружающих видом пистолета, но это решает только проблему «отмазки» перед охранниками правопорядка, а вот безопасности при ношении не добавляет.
Попробую привести аргументы в пользу ношения пистолета без патрона в патроннике. Обычно патрон в патроннике оправдывается тем, что оружие всегда готово к выстрелу, но это не совсем так. Если человек хоть немного думает о безопасности своей и окружающих, то естественно он ставит оружие на предохранитель. Однако, особенно при наличии посторонних предметов в кармане, предохранитель может быть отключен непроизвольно, каким бы он тугим не был, но вероятность этого нет. Точно так же есть вероятность, что та же зажигалка попадет между предохранительной скобой и спусковым крючком и сместиться таким образом, что произойдет выстрел. В общем, о полной безопасности говорить нельзя, хотя вероятность таких совпадений очень мала.
Теперь о скорости выстрела, если патрон находится в патроннике. В первую очередь, нужно учесть то, что перед выстрелом нужно снять оружие с предохранителя и в случае если ударно-спусковой механизм пистолета ординарного действия, еще и взвести курок. Все это можно сделать незаметно в кармане и это безусловный плюс.
А теперь посмотрим, что нужно сделать, чтобы произвести выстрел, когда патрона нет в патроннике. А для этого достаточно достать пистолет оттянуть и отпустить затвор оружия и выстрелить. При достаточно тренировке все это делается автоматически и занимает доли секунды, при этом, как бы ни сложились обстоятельства, случайного выстрел не будет, стрелять элементарно нечем – патронник пуст. Из этого не сложно сделать вывод, что без патрона в патроннике оружие более безопасно и может быть приведено в боевое положение так же быстро, как и в случае наличия готового к выстрелу боеприпаса.
Таким образом, делаем вывод, что отсутствие патрона в патроннике и несколько часов тренировок по приведению пистолета в боевое положение оптимальный вариант для человека, который ценит безопасность обращения с оружием.
Но это то, что касается пистолетов, с револьверами же все несколько сложнее, так как из того малого количества травматических револьверов, которые пригодны для самообороны, на отечественном рынке нет ни одного, который бы имел полноценные предохранительные устройства. Да и в полноценных вариантах этого оружия под боевые патроны эта функция очень большая редкость.
Различные варианты кобур для пистолетов и револьверов
В целом практика показывает, что действительно в револьверах предохранитель вещь лишняя и нужна только тем, кто помешан на безопасности. Безопасность обращения с оружием осуществляется благодаря тому, что при выстреле с невзведенным курком спусковой крючок идет намного тяжелее, так как в момент его нажатия происходит взвод курка. Случайно надавить на спусковой крючок с усилием в 4-5 кгс достаточно проблемно, но обратно же такой шанс, пускай один на миллиард есть. Тут точно так же как и с пистолетами следует внимательно следить за тем, чтобы оружие не контактировало с посторонними предметами.
С травматическим оружием, конструкция которого не такая привычная, как у пистолетов и револьверов все обстоит точно так же как и с револьверами за редким исключением. В большинстве моделей травматических пистолетов безопасность ношения осуществляется за счет более тугого хода спусковой клавиши так, например как в большинстве пистолетов из семейства «ОСА», однако есть и исключения.
Например, двухзарядный пистолет «ОСА-Эгида» имеет прячущийся спусковой крючок, который в сложенном положении никак не может быть нажат. Помимо этого есть модели, в которых имеется переключатель предохранителя, который разрывает электрическую цепь пистолета, как в пистолетах семейства «Кордон». В любом случае следует досконально знать устройство своего оружия и исключать малейшую возможность случайного выстрела.
Попробуем подвести итог всему выше написанному:
1. Травматический пистолет или револьвер следует носить скрыто, не выставляя его напоказ.
2. Травматический пистолет или револьвер необходимо носить таким образом, чтобы можно было максимально быстро его достать, при этом различные варианты кобур не всегда удобны.
3. Травматический пистолет или револьвер не должен контактировать с посторонними предметами, при ношении в кармане.
4. Ношение травматического оружия в сумке полностью исключается, если только эта сумка не имеет специального отделения для оружия, что большая редкость.
5. Ношение травматического пистолета с патроном в патроннике исключено
Собственно эти пять простых правил сделают ношение оружия комфортным и безопасным для самого владельца оружия и окружающих, при этом сохранится высокая скорость извлечения оружия при необходимости. Так же не стоит забывать о том, что, несмотря на косые взгляды многих людей на тренировки по быстрому извлечению оружия и приведению его в боевую готовность, польза от таких практических занятий вполне реальная и лишними они не будут.
/Кирилл Карасик, специально для «Армейского Вестника»/
army-news.ru
Ношение травматического оружия: правила, нормы, законодательство, советы
Комментариев: 4
Любому нормальному человеку хочется чувствовать себя в относительной безопасности или защищенности. И это нормально. Инстинкт самосохранения является у нас врожденным и одним из основных.
Что же может помочь простому человеку обеспечить собственную безопасность? Каждый находит свои пути решения данной проблемы. Одним из способов самообороны для вас, в этом случае, может стать травматическое оружие.
Законные основания использования травматики
Приобретение, хранение, использование и правила ношения травматического оружия регламентируется государственным законодательством, в частности Федеральным законом «Об оружии», и правила его эксплуатации являются обязательными для исполнения.
К травматическому виду оружия, как и любому другому, следует относиться с повышенной бдительностью. Поскольку оно опасно для здоровья и жизни человека.
Когда ношение травматического оружия будет легальным?
Ношение оружия производится на основании лицензий, полученных в ОЛРР УВД по месту жительства. При ношении травматического оружия обязательно нужно иметь при себе документ, удостоверяющий вашу личность, например паспорт, а также саму лицензию, дающую право на эксплуатацию оружия.
Носить травматического оружие следует со снаряженным боеприпасами магазином или барабаном, но без патрона в патроннике. Оружие обязательно должно быть поставлено на предохранитель и находиться в кобуре. В вопросе выбора кобуры законодательство оставляет вам полную свободу действий по вкусам и предпочтениям.
Важно учесть одно обстоятельство, что ношение оружия по закону должно быть скрытным, а для вас ещё и удобным. Поэтому кобуру, как и само оружие, нужно подбирать с умом (основываясь на практических плюсах его эксплуатации) и по своему вкусу.
Рекмоендуем посмотреть:
Транспортировка травматического оружия
Одновременно вы можете транспортировать не больше 5 оружейных единиц и не больше 400 штук боеприпасов к нему. Таковы правила.
Перевозить оружие разрешается только в кобурах, чехлах или специальных футлярах для оружия. При этом, если вы вывозите оружие в другой регион страны, то имеющейся у вас на руках лицензии будет не достаточно, будет необходимо получить дополнительное разрешение на это в УВД.
Ответственность за нарушения
В случаях нарушений правил и условий ношения оружия, грозит административный штраф, либо лишение лицензии сроком от шести месяцев до одного года.
Незаконное ношение травматического оружия, в отличие от нарушений правил ношения, будет караться более строго. Оно чревато арестом до полугода и даже возможностью лишения свободы сроком до двух лет.
Советуем прочитать:
Добавить комментарий
podkova-z.ru
Ношение травматического оружия — правила хранения его дома согласно закону РФ
После получения лицензии на приобретение, хранение и ношение травматического оружия следует знать, как его сохранять, транспортировать и носить. Правила ношения травматического оружия в 2018-2019 году несложны для понимания и соблюдения. Важно не нарушать законодательство, а поэтому рекомендуем ознакомиться с несколькими базовыми нормами поведения с травматическим оружием.
Как не странно, но до сих пор законодательство РФ не предусматривает четкие нормативы относительно ношения травматического оружия. Несмотря на это досадное обстоятельство, правоохранительные органы не перестают привлекать к административной ответственности лиц, носящих травматическое оружие. То есть, законом не предусмотрено ношение короткоствольного или бесствольного пистолета в кармане брюк без кобуры, но при обнаружении подобного «нарушения» правоохранители стараются всячески наказать владельца оружия.
Во избежание подобных недоразумений с полицией стоит ставить пистолет на предохранитель, носить его в кобуре. Кобура необходима в том случае, если Вы собираетесь носить пистолет в сумке, либо транспортировать его в «бардачке» автомобиля. Дело в том, что подобная переноска оружия законом классифицируется как транспортировка, а поэтому стоит быть внимательным к данной норме. Такое правило относится к длинноствольному оружию, которое переносится преимущественно спортсменами.
Владелец травматического оружия не обязуется транспортировать его заряженным или разобранным. Так что, если сотрудник полиции проявляет интерес и старается сделать Вас виноватым – его действия необоснованны! Количество единиц оружия, а также число патронов регламентируется. Разрешенный лимит оружия и патронов для транспортировки: оружие – 5 единиц, патроны – 400 единиц.
Ношение травматического оружия без разрешения нежелательно, поскольку в противном случае владелец пистолета рискует потратить время в дискуссиях с полицейскими. Рекомендуется, выходя из дома, брать не только пистолет, но также паспорт к оружию и лицензию. Такие обстоятельства сводят к минимуму вероятность образования спорных ситуаций с правоохранителями.
Как хранить травматическое оружие?
Правила хранения травматического оружия дома требуют использования сейфа. Чтобы узнать, какие предъявляются требования к сейфу для травматического оружия, рекомендуем обратиться к постановлению №814 Правительства РФ «О мерах оборота по регулированию оборота гражданского и служебного оружия».
Патроны и травматический пистолет должны храниться по месту проживания в специально отведенном сейфе или ящике. Должны иметь место условия, способные обеспечить сохранность оружия, патронов. В первую очередь это нужно для безопасности, предотвращения открытого доступа к оружию. Сейф или металлический ящик должен иметь запирающий механизм для предотвращения открытого доступа к пистолету.
ru-biss.ru
Правила ношения и хранения травматического оружия в 2017-2018 годах
Как получить лицензию на оружие пенсионеру?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,мой дедушка раньше проходил службу в государственной военизированной организации и имел воинское звание,сейчас на пенсии,чтобы получить лицензию на гладкоствольное оружие собрал все справки,кроме свидетельства об…
15 Августа 2018, 10:36, вопрос №2079074 Александра Дор, г. Буденновск
Оформление лицензии на травматическое оружие
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, я, находясь еще в не совршеннолетнем возрасте, получил судимость, 158.ч.1 через 3. тоесть неумышленно. на данный момент она считается погашенной. мне 21 год, и я хочу оформить лицензию на травматическое оружие….
10 Июля 2018, 18:46, вопрос №2048750 Илья, г. Ростов-на-Дону
Получите совет юриста за 15 минут!
Получить ответ
1024 юриста готовы ответить сейчас Ответ за 15 минутнадо ли известить военкомат о том, что постоянно сын проживает и учится за границей? Могут ли его призвать?
Сын имеет Российское и Американское гражданство. В 15 лет( июнь 2015) он уехал из России в США, на воинский учет по месту регистрации сын соответственно не вставал по возрасту. Сейчас обучается в университете в США. В Россию не въезжал в…
26 Июня 2018, 11:42, вопрос №2035986 Владислав, г. Москва
1000 стоимость
вопроса
вопрос решен
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Ношение травматического пистолета без лицензии
ношение травматического пистолета. Статья, ношение без лицензии, чем грозит? Если пистолет не имеет серийного номера
06 Июня 2018, 16:39, вопрос №2018006 Валентин, г. Санкт-Петербург
Какие документы нужны для перевозки травматического оружия по РФ?
Передвижение с травмотическим оружием по територии России, нужны ли дополнительные доки, кроме разришения на хранение и ношение?
08 Июня 2017, 11:42, вопрос №1661462 Игорь, г. Ессентуки
Правила оборота ОООП
в городах где пройдет кубок конфедераций 2017 приняли ограничение по обороту гражданского оружия можно или нет носить ОООП в этих городах и транспортировать в количестве не превышающим допустимого ОООП попадает в этом случае под определение…
06 Июня 2017, 22:36, вопрос №1659862 фарит, г. Казань
600 стоимость
вопроса
вопрос решен
Как получить разрешение на владение и ношение травматического оружия?
Могу ли я пройти обучение и получить лицензию на травматическое оружие ,в каком либо регионе РФ,не имея регистрации в данном регионе?
06 Июня 2017, 22:06, вопрос №1659810 Цугуев станислав эдикович, г. Геленджик
Имел ли суд право конфисковывать охотничье ружьё, если осужден за стрельбу из травматического оружия?
У меня было травматическое оружие и охотнечее. Меня осудили по ст 20.13ч2. За стрельбу из травматического оружие в не положенном для этого месте. Суд постановил лишить право на хронение и ношение оружия на срок 1,5 года с конфискацией оружия марки…
03 Июня 2017, 11:20, вопрос №1656232 Александр, г. Москва
Носить оружие без ремня
Если носить травматическое оружие в кабуре, но без ремня, какой штраф ? И нужен ли дополнительное разрешение на перевозку одного оружия
29 Мая 2017, 23:42, вопрос №1651262 Руслан, г. Воронеж
Могу ли я получить разрешение на ношение травматического пистолета, если дело по ДТП закрыли по примирению сторон?
2 сентября 2016 года я попал в дтп в машине так же находился мой друг который получил тяжкие телесные повреждения. Меня лишили водительских прав и завели уголовное дело за нанесение тяжких телесных. Суд вынес решение что повреждения были средние и…
15 Мая 2017, 23:32, вопрос №1637012 Исмаил, г. Москва
Как получить разрешение
Хочу купить травматический пистолет по закону, для самообороны. Нет постоянной прописки, а только временная. Есть погашенная судимость по ч. 3 ст. 30, ч 2 ст 291 УК РФ к 2 годам лишения свободы, на основании ст. 73 УК РФ условно, с испытательным…
26 Апреля 2017, 13:04, вопрос №1621591 Виталий, г. Волгоград
Регистрация травматического оружия просрочена, какие последствия возможны?
Здравствуйте, у меня такая ситуация закончилась лицензия на травматический пистолет, у меня не было возможности во время его сдать или продлить лицензию, просрочил на пол года, сейчас приехал в свой город участковый меня написал обьснительную…
22 Апреля 2017, 09:23, вопрос №1617102 Денис, г. Саранск
Можно ли ездить с оружием самообороны из олного региона России в другой
Здравствуйте! Можно ли ехать с оружием самообороны из одного региона России в другой? Или для этого надо специально брать разрешение в МВД?
12 Апреля 2017, 15:46, вопрос №1606222 Сергей Иванович Лагис, г. Владивосток
300 стоимость
вопроса
вопрос решен
Продление лицензии на оружие, обязательна ли заявка через госуслуги?
Здравствуйте. У меня есть разрешение на охотничье оружие, которое истекает этой весной. Ходил в лицензионно-разрешительный отдел, там сказали что помимо всех документов надо обязательно подавать заявку через госуслуги. Сказали не будет заявки через…
11 Апреля 2017, 19:01, вопрос №1605189 Сергей, г. Тамбов
289 стоимость
вопроса
вопрос решен
Как избежать лишения лицензии на оружие, если был утерян травматический пистолет?
потерял пистолет травматический, написал заявление,выписали штраф 1000 руб, заплатил и предъявил квитанцию,но через месяц звонят и говорят что готовится решение о лишении лиценции,а у меня еще охотничье ружье.Разве может быть 2 наказания за одно…
31 Марта 2017, 08:07, вопрос №1591813 Надежда, г. Челябинск
pravoved.ru
Ношение и транспортировка травматического оружия.
avpg 22-01-2018 18:00Могу ли я транспортировать травматический пистолет в кабуре, но не на теле а просто в машине?
» Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
«О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации»
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.»
Как видно из последнего абзаца постановления, там не указано где должна находится кабура с пистолетом при транспортировке.
Более того, не указано где кобура при ношении.
МОА 22-01-2018 18:32Оружие можно транспортировать на всех видах транспортных средств, а также пешком в носимой клади, в кобуре в руках, и на ремне на поясе… в соответствии с требованиями п. 77 ПП814… главное чтобы транспортированное оружие было разряженным и без патрона в патроннике, да в наличии было разрешения на ношение и (либо) хранения, дубликата лицензии на приобретения оружия. Понятие транспортирования оружия не как не связано с нахождением оружия в (на) транспортном средстве, это есть процесс перемещения оружия собственником , либо уполномоченным на законных основаниях лицом (лицами) из одной точки в другую точку на земле с определенной законом оговоренной целью… Оставлять, хранить даже временно в машине (ТС) транспортированное оружие есть нарушение ч.2 ст.20.12 КоАП РФ, даже если об этом не узнает полиция.
medved 73 22-01-2018 19:45quote:
главное чтобы транспортированное оружие было разряженным и без патрона в патроннике,
масло масляное! Ymka 22-01-2018 22:19
с с магазином в шахте считается транспортировкой? или надо отсоединять?
js 22-01-2018 22:41quote:
Originally posted by Ymka:
с с магазином в шахте считается транспортировкой? или надо отсоединять?
Отсоединять и убирать в сейф. Отдельно от патронов.
Ну что вы страдаете-то? Гляньте ГОСТ и носите, транспортируйте, храните
с примкнутым магазином сколько душе угодно.Ymka 22-01-2018 23:02
quote:
Изначально написано js:
Отсоединять и убирать в сейф. Отдельно от патронов.
Ну что вы страдаете-то? Гляньте ГОСТ и носите, транспортируйте, храните
с примкнутым магазином сколько душе угодно.
если бы в ЗОО так было бы написано, то мало бы люди думали: «кто придумывает таки предложения»
js 23-01-2018 09:55quote:
Изначально написано Ymka:если бы в ЗОО так было бы написано, то мало бы люди думали: «кто придумывает таки предложения»
В ЗОО всё написано нормально)
Просто некоторые сотрудники пытаются трактовать написанное в свою пользу.Ymka 23-01-2018 12:47
Если бы было написано что с пристегнутум магазином без патронника в патроннике считается не заряженным и считается транспортировкой, тогда бы некоторые сотрудники не смогли лапшу на уши вешать
Почему нельзя написать коротко и ясно? Не я один прочитав такие формулировки чувствую себя обманутым заранее.
quote:
Изначально написано Ymka:
Почему нельзя написать коротко и ясно? Не я один прочитав такие формулировки чувствую себя обманутым заранее.
А в чем цель законов? Как вы думаете?
medved 73 23-01-2018 15:16quote:
Изначально написано Ymka:
Если бы было написано что с пристегнутум магазином без патронника в патроннике считается не заряженным и считается транспортировкой, тогда бы некоторые сотрудники не смогли лапшу на уши вешать
Почему нельзя написать коротко и ясно? Не я один прочитав такие формулировки чувствую себя обманутым заранее.
А где написано что нельзя?!?!
Kulmann 23-01-2018 15:53quote:
Если бы было написано что с пристегнутум магазином без патронника в патроннике считается не заряженным и считается транспортировкой,
RTFM
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
там же, п.69: …Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
то есть несёте вы оружие, потом нужно, например, воспользоваться метро.
сбрасываете магазин, оружие в кобуре, отдельно от патронов — транспортировка.
А вот то что магазин должен быть разряжен нигде не прописано.
С револьвером хуже — сложно разрядить не доставая из кобуры.
quote:
там же, п.69: …Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Советую вам внимательно почитать пункт 77 который касается граждан. Там же написано в каких случаях граждане должны выполнять условия которые для юридических лиц.ak 47 24-01-2018 10:09
п. 69 — для юриков.
п. 59 и п.77 — наше все.
quote:
п. 69 — для юриков
так точно. Но нигде в тексте постановления не даётся определение транспортировки гражданами. так что будут подтягивать именно эту часть пункта 69.
Попробуем пойти другим путём:
Ношение гражданами оружия определяется в:
п.62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом «Об оружии»:
г) гражданами Российской Федерации — во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
п.62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
приведённом ранее п.63., где ключевым для данного вопроса определением является: …Ношение огнестрельного … оружия осуществляется … со снаряженным магазином или барабаном…
т.е. если магазин/барабан снаряжен, то это ношение, а не транспортировка.
Соответственно, транспортировка это с неснаряженным магазином/барабаном либо без магазина.
Получаем тот же результат, но несколько более длинным путём: транспортировка это оружие отдельно от патронов
ak 47 24-01-2018 21:01и согласен и нет.
Было и есть где-то официальное письмо МВД с разъяснением по поводу транспортировки оружия с пристегнутым (снаряженным) магазином, в том числе и отъемным. Так вот — оружие в чехле со снаряженным магазином (хоть не отъемный, хоть отъемный и пристегнутый с патронами) не является нарушением транспортировки.
Речь шла о длинноствольном.
Здесь же обсуждаем ОООП.
Но в правилах транспортировки законодателем имеется ввиду любое оружие — хоть длинное, хоть короткое.
Посему — «неся», а лучше скажем «имея» на поясе пистолет можно применить оба термина — и ношение, и транспортирование. По смыслу логики, практики, и бытия вещей — да, все верно — висит на поясе — значит «ношение». Но и транспортировать-то можно не только в транспорте, а и ПРИ себе, НА себе.
Главное — по закону: в чехлах, кобурах, специальных футлярах, либо в заводской упаковке.
Итак, из транспортировочной оболочки имеем из списка кобуру. В ней пистолет. Кобура с пестиком при владельце, идет пешком, кобура с пестиком болтается на поясе.
Ношение или транспортировка? Оба термина вполне подходят.
Давно как-то мусолили здесь этот вопрос. Именно по ОООП.
Четкого мнения не сложилось. Сложилось следующее на сколько помню:
— транспортирование — перемещения из пункта А в пункт Б без цели применения по ходу перемещения.
— ношение — перемещение с целью применения в любое время.
Т.е. кто как скажет при встрече и проверке СП.
—————————————
небольшой пример: ТАЩИТ человек на плече ружжо в чехле — это транспортировка. Лазит он с этим уже обнаженным ружжом по камышам на охоте — ношение — тут все понятно, ибо длинное.
————————
Ну и как «вольнотрактуемая народом ВК» лазейка — что типа ОООП можно ТАСКАТЬ при себе в кабуре заряженным, т.е. с патроном в патроннике, а в случае проверки СП смело заявлять — я НЕ НОШУ, я транспортирую, а в правилах транспортировки про заряженное/разряженное ограничений нет».
———————-
Кстати, про хранение дома (в сейфе) в законе так же нет ограничений на «снаряженное, заряженное». Посему много людей хранят заряженным — к примеру сайги с пристегнутым магазином и патроном в патроннике
———————
Обсудим.
quote:еще раз
так точно. Но нигде в тексте постановления не даётся определение транспортировки гражданами. так что будут подтягивать именно эту часть пункта 69.
quote:
Советую вам внимательно почитать пункт 77 который касается граждан. Там же написано в каких случаях граждане должны выполнять условия которые для юридических лиц.
Gladkostvol 25-01-2018 15:32
Все равно никак не могу понять. Поясните пожалуйста. К примеру, имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру и кладется в обычную сумку через плечо. Законно ли так перемещаться по городу, это транспортировка или ношение? А если сел в машину, сумку положил на соседнее сиденье, то в данном случае транспортировка?
Ношение и транспортировка для недлинномера в первую очередь определяется владельцем. А дальше зависит от юридической грамотности, умения доказать, что носишь или транспортируешь.
Наиболее весело для холодняка, я считаю, что ношение это если обнаженный в руке. В ножнах — транспортирование.
Kulmann 25-01-2018 16:00quote:
Ношение или транспортировка? Оба термина вполне подходят.
В НПА не используют разные термины для определения одного процесса. Раз существуют 2 термина, то они и определяют 2 разных состояния оружия.
К сожалению, в 814м нет в явном виде определения транспортировки для граждан, только для юриков. Тем не менее, ношение короткоствола определяется именно со снаряженным магазином/барабаном, в кобуре.
Извлекли из кобуры — применение.
Выстрелили — использование.
quote:
имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру
Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка. Ну или если у досмотрщика хорошее настроение, или где-то волк сдохнет, то попросит разрядить. Правда делать это желательно внутри сумки, дабы не попасть под применение оружия.
Gladkostvol 25-01-2018 16:13
quote:
Originally posted by Kulmann:
Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка. Ну или если у досмотрщика хорошее настроение, или где-то волк сдохнет, то попросит разрядить. Правда делать это желательно внутри сумки, дабы не попасть под применение оружия.
Спасибо, с этим разобрались, понятно что в кафе, метро и прочих общественных местах со стволом нельзя, это факт. Для меня было важнее ответ на вопрос, можно ли в сумке обычной и в кобуре, носить осу, что-бы, в случае чего, административку не применили.
А как дело обстоит в личном авто? Сел в машину, сумку снял, положил рядом, в ней та же оса в кобуре…(имеется в виду не оставлять в машине и не хранить, а к примеру остановил идпс, спрашивает документы, проверяет их, а потом заявляет — не перевозите оружие, а у меня ствол рядом лежит, в сумке, хоть его и не видно)? Как поступать, на что ссылаться, что говорить? Особенно если есть пассажиры.ak 47 25-01-2018 19:34
— тов. водитель, оружие при вас или в машине есть?
— есть, но дома в сейфе, а здесь нет. тчк.
Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС и обнаружится оружие — то ничего за вранье у нас не предусмотрено. Забыл.
» О!!! Ах вот оно!!!! А я то думал что оно в сейфе дома!! А оно у меня на поясе!! (в машине). Вообще не чувствую его!!!
Как совет — из авто документов уберите все разрешения на оружие — меньше заострять внимание надо.
Gladkostvol 26-01-2018 09:24quote:
Originally posted by ak 47:
— тов. водитель, оружие при вас или в машине есть?
— есть, но дома в сейфе, а здесь нет. тчк.
Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС и обнаружится оружие — то ничего за вранье у нас не предусмотрено. Забыл.
» О!!! Ах вот оно!!!! А я то думал что оно в сейфе дома!! А оно у меня на поясе!! (в машине). Вообще не чувствую его!!!
Как совет — из авто документов уберите все разрешения на оружие — меньше заострять внимание надо.
Понятненько. Спасибо за разъяснение.medved 73 26-01-2018 20:46
quote:оса это бесствольное оружие и патронника там не может быть по определению!Kulmann 26-01-2018 22:36
Изначально написано Gladkostvol:
Все равно никак не могу понять. Поясните пожалуйста. К примеру, имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру и кладется в обычную сумку через плечо. Законно ли так перемещаться по городу, это транспортировка или ношение? А если сел в машину, сумку положил на соседнее сиденье, то в данном случае транспортировка?
quote:
патронника там не может быть по определению
аналогично и с револьверами.
Поэтому у обоих перечисленных типов оружия (бесствольного и револьверов) есть преимущество в скорости первого выстрела. правда пальцы надо тренировать.
Оно же превращается в недостаток в возможности малозаметного перевода оружия из положения ношения в положение транспортировки.
AlecR 27-01-2018 11:38quote:
Изначально написано Kulmann:
Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка.
Какая интересная новость! И по какой же статье админ будете шить?! Или, может, с админом не связываться, сразу по трем гусям принимать, как модно сейчас стало?
AlecR 27-01-2018 11:40
quote:
Изначально написано Gladkostvol:
Спасибо, с этим разобрались, понятно что в кафе, метро и прочих общественных местах со стволом нельзя, это факт.
Откуда этот факт?! Вам лично кто-то запретил ствол в «общественных местах»?
В России закон об оружии запрещает гражданам (см. Ст. 6):
«5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию…;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;»
Нет там ничего про метро и «прочие общественные места», список запретных мест закрытый.Year 27-01-2018 12:10
quote:
Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС
Я в таких случаях требую составить протокол по адм.правонарушению как основание для досмотра. Нет основания — нет досмотра.
Также и дунуть алкотестер, только после протокола и в наркодиспансере.pww2000 28-01-2018 20:27
И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:
какой пункт нпа нарушается?
quote:
Изначально написано ak 47:
Как совет — из авто документов уберите все разрешения на оружие — меньше заострять внимание надо.
У меня оружейные документы лежат отдельно, но когда сидя в машине достаю автомобильные документы, то приходится задирать футболку/кофту/куртку (в зависимости от сезона) и на поясе видно кобуру.
К слову, она вызывает вялый ажиотаж у сотрудников ГИБДД. Просят, конечно, показать документы на оружие, но лениво, без блеска в глазах. Видимо, прекрасно понимают, что незаконно носимое оружие бы на поясе не висело.
А раз было, молодой полицай, лет не больше 30, тормознул. Водительское-СОР-страховка, потом: «Ой, а это у вас… Травмат?» (из-под ремня ручка ПМ-образного, упакованного во внутрибрючную кобуру торчала).
Достал документы, показал номера для сверки, думал поехать уже…
Как он мне на уши присел!
Оказалось, что полицай является счастливым обладателем МР-80-13. И стал у меня допытываться сначала, почему у меня такой маленький… калибр (9PA), потом выяснять, как работает, безотказно ли, бывают ли проблемы… И узнав, что никаких проблем нету, попросил объяснить, почему у него вечно идет то недосыл, то недовыброс.
quote:
Originally posted by pww2000:
И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:
какой пункт нпа нарушается?
Я думаю, что Вам обязательно предложат на выбор по какой статье, все зависит, от сообразительности сотрудника полиции,и место нахождения законного владельца.Егор1 29-01-2018 18:08
quote:
Originally posted by pww2000:
И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:
какой пункт нпа нарушается?
Сотрудник может обвинить Вас в том, что Вы осуществляете ношение оружия не в соответствие с ПП 814. Там говорится: «Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде.»
Это может произойти потому, что в НПА нет определений терминов «ношение» и «транспортировка», поэтому сотрудник будет оценивать ситуацию в меру своего понимания. В ряде писем МВД отмечалось, что транспортировка — это перемещение оружия из пункта «А» в пункт «Б», а ношение — это иметь при себе приготовленное к применению оружие для использования в соответствие с целями его приобретения. Охотничье — приобреталось для охоты, поэтому осуществлять его ношение в городе — противозаконно. Оружие самообороны — приобреталось для самообороны, а регламентировать её время и место не представляется возможным. Значит носить его можно везде, за исключением запрещённых в статье 24 ЗоО мест.
По Вашему вопросу — оса заряжена, то есть приготовлена к применению. Отсюда СП может сделать вывод, что Вы осуществляете ношение. Однако она не на поясе, а на сидении, что противоречит представлению СП о правильном ношении пистолета. Значит, скорее всего, в его глазах Вы будете правонарушителем.Егор1 29-01-2018 18:31
Интересно, прошло столько лет со времени принятия Закона об оружии, постоянно становятся очевидными многочисленные недоработки в Законе (например о ношении и транспортировке), но исправлять их депутаты не торопятся. Однако законопроекты, наподобие появившегося на днях от одного из депутатов от «Справедливой России», в котором он выразил желание обязать нас (владельцев оружия) наряжаться во время ношения оружия в специальную яркую одежду, появляются часто… Возникают сомнения в нормальном психическом состоянии как таких депутатов, так и их товарищей по партии, которые допускают подобные выходки своих членов.
pww2000 29-01-2018 19:47quote:
Изначально написано Егор1:
Значит, скорее всего, в его глазах Вы будете правонарушителем.
Да про их бесстыжие глаза и так понятно.
quote:
Там говорится: «Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде.»
Но нигде не сказано про «на теле, в сумке, в чемодане, на сидении, в багажнике, в заднице) итп.
По логике должно быть как-то так: — дотянуться могу — правильное ношение. Только закон и логика — часто не дружат. А СП, закон и логика тем более.
Ну а если побуквоедствовать, то
«в кобуре» — да
«в аналогичном виде» — да.
Все остальное -домыслы.
PS «Лежит в кобуре на лавочке возле подъезда, а я домой зашел» тоже подходит)))
pww2000 29-01-2018 19:58quote:
Изначально написано Егор1:
Возникают сомнения в нормальном психическом состоянии как таких депутатов, так и их товарищей по партии, которые допускают подобные выходки своих членов.
У кого-то есть сомнения???
Они живут в своем мире. Представьте, что Вам надо придумать закон для муравьев «О строительстве нор в муравейнике». Вот и они так.
quote:
Originally posted by pww2000:
Но нигде не сказано про «на теле, в сумке, в чемодане, на сидении, в багажнике, в заднице) итп.
Да, в НПА не сказано. Но на практике, все СП поголовно понимают данный пункт как требующий ношения пистолета в кобуре на поясе. Объясняют это тем, что так труднее потерять пистолет.ag111 30-01-2018 19:13
quote:
Изначально написано Егор1:
Да, в НПА не сказано. Но на практике, все СП поголовно понимают данный пункт как требующий ношения пистолета в кобуре на поясе. Объясняют это тем, что так труднее потерять пистолет.
Жить надо по закону, а не по понятиям.Егор1 31-01-2018 17:29
Кто спорит? Но ведь говорилось уже, что не прописаны в законе эти тонкости. Законодатели больше заняты подбором клоунской одежды для владельцев оружия чем по-настоящему важными делами…
quote:
Originally posted by Kulmann:
Извлекли из кобуры — применение.
Выстрелили — использование
Что за бред, извиняюсь?dsg25 23-05-2018 21:05
А если разобрать оружие на составные части, будет ли это являться транспортировкой?
kot_martovskiy 24-05-2018 02:03А какая разница в собранном или разобранном виде оружие, если вы с ним перемещаетесь? Ваше оружие, транспортировать вы его можете в любом виде, желательно в разряженном и с отомкнутым магазином при его наличии.
ak 47 24-05-2018 03:36quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
А какая разница в собранном или разобранном виде оружие, если вы с ним перемещаетесь? Ваше оружие, транспортировать вы его можете в любом виде, желательно в разряженном и с отомкнутым магазином при его наличии.
с сегодняшнего числа — 24.05.18 вступают в силу поправки в пп814, в частности — п. 77 транспортировка. Теперь при транспортировке — «патроны отдельно». До этого можно было транспортировать с патронами, точнее с пристегнутым снаряженным магазином. Главное было только «не заряжать».
kot_martovskiy 24-05-2018 04:18quote:
Originally posted by ak 47:
с сегодняшнего числа — 24.05.18
упустил. Ну значит слово «желательно» надо исключить из
quote:
Originally posted by kot_martovskiy:
Ваше оружие, транспортировать вы его можете в любом виде, желательно в разряженном и с отомкнутым магазином при его наличии.
Truvor 24-05-2018 14:03
Замечательная тема.
Про транспортировку, с учетом вступивших в силу с сегодняшнего дня изменений в Постановление правительства, вопросов нет.
«Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.» (с) КонсультантПлюс
Это касается и ОООП в т.ч.
Т.е. транспортируете — магазин/патроны из барабана/камор извлечены, находятся отдельно.
Теперь, внимание, ВОПРОС!
На ОООП выдаётся разрешение на хранение и ношение.
Согласно ЗОО порядок хранения и ношения определяется Постановлением правительства РФ.
Вопрос, где в данном пункте:
«63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде.» (с) КонсультантПлюс
прописан порядок ношения ОООП? Я не нашел таких группировок в ЗОО по перечню видов Гражданского оружия САМООБОРОНЫ,
«Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;» (с) КонсультантПлюс.
чтобы термин «огнестрельное короткоствольное оружие» приравнивался к термину Огнестрельное оружие ограниченного поражения.
UPD: спасибо камрадам ив паблика в ВК «Уголок вооруженного гражданина», ткнули меня носом в пропущенное.
Ст. 1 ЗОО.
«огнестрельное оружие ограниченного поражения — короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;»
Соответственно, к ношению ОООП применяется порядок ношения огнестрельного короткоствольного оружия.
Резюме: ТЩАТЕЛЬНО читать ВЕСЬ документ.
——————
«Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?» (С) Tremors(Дрожь земли)
quote:
Изначально написано Truvor:
Ст. 1 ЗОО.«огнестрельное оружие ограниченного поражения — короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;»
Соответственно, к ношению ОООП применяется порядок ношения огнестрельного короткоствольного оружия.
спасибо, кэп. Наши-то и не в курсе…
резюме — не спать так долго.
dsg25 24-05-2018 20:14quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
А какая разница в собранном или разобранном виде оружие, если вы с ним перемещаетесь? Ваше оружие, транспортировать вы его можете в любом виде, желательно в разряженном и с отомкнутым магазином при его наличии.
Я про разобранное оружие к чему…. Завтра 25.05.18 вступает в силу указ 202, а мне надо через Питер провезти оооп в машине. Вот чтобы за жопу не схватили, может провезти как зап. части?
guns.allzip.org
Правила ношения и проверки правильности ношения травматического оружия
skartmen 24-01-2009 15:18Имеется вопрос о правомерности требования некоторых ГАИшников или сотрудников ППС обязательного ношения пистолета (травматического) на страховочном ремешке, который цепляется за рукоятку? Прочитал все, что попалось или имелось в базе «Консультант +» по оружию и ничего там не нашел, кроме того, что нужно носить в кобуре. (не написано там и о том, что обязательно кобура должна быть на брючном или плечевом ремне).
А значит, к примеру, я могу носить его в кобуре, засунув во внутренний карман одежды. (Вопрос смогу ли я его применить быстро, когда будет необходимость, что может выпасть (а с ремешком никуда далеко не упадет) и о том, что это красиво и т.д. я сейчас не рассматриваю, каждый сам вправе выбирать как ему удобно).
Вопрос правомерности требования сотрудников милиции к такому ношению и могут ли мне, если у меня пистолет в кобуре, но не на поясном или плечевом ремне, ну и тем более прицеплен пистолет к страховочному ремешку, оформить данный факт как нарушение. А там получается оформление двух и более нарушений за год влечет изъятие лицензии.
Вопрос задан в связи с тем, что при осмотре машины ГАИшником, пытался мне доказать факт нарушения правил ношения из-за отсутствия страховочного ремешка. У меня в машине лежит распечатанный Закон об оружии, я ему говорю, покажите какой пункт нарушен. В общем попарил мозги минут 30 и отпустил говоря на первый раз не буду привлекать к ответственности.
Так есть такое обязательное правило или нет. Хотелось бы услышать других участников в других городах о требованиях органами милиции обязательных требований к ношению оружия. И все таки имеется законодательный акт или документ, прописывающий правило ношения.
Ну и вторая тема, тебя остановили, спрашивают, имеется оружие? Ты отвечаешь ДА, показываешь лицензию. Тебя просят показать пистолет. Должен ли ты отдать его в руки сразу? Или отдаешь, а перед этим вынимаешь обойму? Должны ли работники милиции разбирать твой пистолет на улице (перед всеми прохожими), на предмет осмотра, имеются в пистолете внесенные хозяином не положенные корректировки?
Ваш травматический пистолет вы можете носить хоть в кармане, хоть в кабуре, хоть за пазухой. Не обязательно в кобуре. Про страховочный ремешок — сами смотрите — как вам удобнее, так и поступайте.
НЕТ ЗАКОНА, КОТОРЫЙ ВЕЛИТ НОСИТЬ ГРАЖДАНАМ ИХ РЕЗИНОСТРЕЛЫ В КОБУРЕ.
Так что то, что втирал вам ГАИшник — его фантазии, основанные на неправильном тольковании инструкций.
Насчёт разряжания пистолета — я свою ОСУ для проверки номера показываю из своих рук. Если просят «подержать» (чем бы дитя не тешилось) разряжаю и даю в руки СМ, патроны у меня. Перспектива выстрела из моего оружия сторонним человеком меня не привлекает.
1) Давайте отличать огнестрел, пусть и бесствольный и ГСВ.
2) Носите огнестрел в кобуре.
3) Про тренчик и я ничего не нашел в ЗоО. Значит фантазия гайца.
4) Доставать я бы не стал самостоятельно. Просто для жизни опасно ИМХО. Меня не спрашивали о законном оружии ни разу. Спрашивали: «Запрещенные, колюще-режущие предметы есть?» (ППСники) Когда нашли таки наганчеГ (незаконный обыск без понятых в центре Москвы) и очень этому обрадовались ( (уки алчные) — сунул в харю лицензию и паспорт о том, что он есть ГСВ (паспорт от Р1 , лежал для таких случаев в бардачке авто). Сделал на этом акцент и через 6 минут уже ехал со скоростью 80 км/ч самостоятельно за рулем.
Просто сам факт заострения милицией на наличие страховочного ремня, интересует. Откуда взялась это тема, то есть откуда растут ноги. У нас в магазинах даже при покупке пистолета продавцы пытаются сразу впарить и этот ремешок, якобы милиции очень строго относится к данному шнурку и его отсутствие влечет неприятности.
Продавцы любят что-то впарить.
В милиции есть сооответствующие приказы, обязывающие сотрудников крепить страховочным ремешком оружие.
Вообще его носить стоит и обычному гражданину — меньше вероятность утраты оружия будет.
Да очевидно откуда, есть внутренний приказ — ствол в кобуре, к антабке тренчик… откуда ему знать что в ЗОО такого нет?
Адис 24-01-2009 21:13учтите, что не на всяком пистолете есть место крепления (антабка) для ремешка — на вскидку — на Т10 нет, на всех видах ОСЫ нет…
kaban_39 24-01-2009 21:38Сотрудник ГАИ свои слова основывал на своих ведомственных инструкциях которые относятся только к сотрудникам различных ведомств, или просто плохо читал ПП. ГСВ согласно ЗОО и ПП можно носить как кто хочет, с другой стороны более правильно
quote:
Originally posted by DENI:
В милиции есть сооответствующие приказы, обязывающие сотрудников крепить страховочным ремешком оружие.
Вообще его носить стоит и обычному гражданину — меньше вероятность утраты оружия будет.
но это остается на усмотрение владельца ГСВ и т.д.DENI 24-01-2009 22:01
безусловно
Дог 25-01-2009 06:52quote:Лично я отвечаю так: «Ничего незаконного не имею» Всегда ответ удовлетворял. Хотя это ответ не на его вопрос. Пару раз просто спрашивали, где ружья. Там толпа в камуфляже ехала и с собаками Ну показал чехол, внутрь не глядели… А ремешок сам ношу. Для надежности.
тебя остановили, спрашивают, имеется оружие? Ты отвечаешь ДА, показываешь лицензию. Тебя просят показать пистолет
——————
Lupus lupo homo est
Данные требования не законны, если «состряпают» административку, обратитесь в прокуратуру.
skartmen 25-01-2009 22:53В принципе вопрос задавался именно такой, если у тебя нет страховочного ремешка является ли это нарушением влекущим административное наказание, а уж потом нужен он или не нужен. Ваши ответы меня полностью убедили в том что документа обязывающего его ношения нет. Значит я могу когда буду считать что он мне нужен я его буду носить, а в другое время не носить. А это самое главное.
Макаров 28-01-2009 08:12в нашем ЗоО (Казахстан) четко прописано, что запрещено ношение оружия в ощественных местах в незачехленном виде — про кобуру ни слова.
——————
Никогда не отталкивай от себя друзей, а тем более врагов.
У нас даже гайци не штрафуют за ремни безопасности если они не предусмотрены заводом-изготовителем!
А куда штудок я прицеплю скажем на Стримере?
Узлом за спусковую скобу???
Поздравляю «Макаров» с днем рожденья. Желаю всего самого, самого.
Удачи.
quote:
Originally posted by skartmen:
Поздравляю «Макаров» с днем рожденья. Желаю всего самого, самого.
Удачи.
пасиб
Большой Еж 29-01-2009 13:09Да все прекрасно знал гаец про ремешок. Денег он просто хотел, а прицепится было не к чему. Вот и все.
А теперь вопрос: Имеет ли вообще право сотрудник Гибдд-гаи оштрафовать человека за какое либо нарушение, связанное с ношением оружия?
ППСники не могут же оштрафовать за нарушение ПДД, только Гибддшники.
quote:
Originally posted by Большой Еж:
Да все прекрасно знал гаец про ремешок. Денег он просто хотел, а прицепится было не к чему. Вот и все.
А теперь вопрос: Имеет ли вообще право сотрудник Гибдд-гаи оштрафовать человека за какое либо нарушение, связанное с ношением оружия?
ППСники не могут же оштрафовать за нарушение ПДД, только Гибддшники.
сотрудник ГАИ за это оштрафовать не может, но имеет право вызвать своих коллег по профилю.
Большой Еж 29-01-2009 13:25quote:
Originally posted by Макаров:
сотрудник ГАИ за это оштрафовать не может
Во, и это важно.dss_75 29-01-2009 18:56
Меня тоже интересовал подобный вопрос.
Когда от меня что то хотят ГАИ, я обычно говорю — с протоколом не согласен, прошу провести суд по месту моего жительства.
Собственно по административным правонарушениям, работает ли та же схема?
Т.е я прошу разобраться в своем суде, и только после него я и должен буду получить предупреждение.
quote:Нет, не имеет, он должен доставить владельца оружия в ОВД для дальнейшего разбирательства.Has No Name 03-02-2009 20:02
Originally posted by Большой Еж:
А теперь вопрос: Имеет ли вообще право сотрудник Гибдд-гаи оштрафовать человека за какое либо нарушение, связанное с ношением оружия?
Я вожу в машине брошюры ПДД, КОАП и ЗО со всеми инструкциями. Купите в любом книжном. Если уверен на 100%, что меня пытаются развести, вежливо протягиваю соответвующую брошюру и вежливо же прошу показать на статью, пункт и. т. п., нарушение которой мне вменяют. До сих пор пор бурчали, что «все грамотные пошли» и отваливали.
А про страховочный ремешок люди дело говорят. Полезная штука, хоть и необязательная.
strelok09 16-01-2012 22:59Выкладываю как правильно носить оружие ограниченного поражения. За пределы субъекта регистрации.
1. Надо разделить понятия ТРАНСПОРТИРОВКА и НОШЕНИЕ.
а) Транспортировка это — пистолет, газовый баллончик, электрошокер,
находятся у Вас под сиденьем , в бордочке ,на сиденье, на полике ,
в багажнике все это ТРАНСПОРТИРОВКА.
б) Пистолет в кобуре и только. Не в сумочке не в барсетке! Это НОШЕНИЕ.
2. Изъятие пистолета по протоколу как у нас любят в других субъектах, Сотрудники ссылаются на постановление 814 пункт 75 , но там четко прописано ТРАНСПОРТИРОВКА, гражданин нося на поясе пистолет производит НОШЕНИЕ, НОШЕНИЕ за пределы субъекта ни одним законом не запрещены!!!
3. Ношение патрона в патроннике теперь запрещено.
quote:
вожу в машине брошюры ПДД, КОАП и ЗО со всеми инструкциями. Купите в любом книжном. Если уверен на 100%, что меня пытаются развести, вежливо протягиваю соответвующую брошюру и вежливо же прошу показать на статью, пункт и. т. п., нарушение которой мне вменяют. До сих пор пор бурчали, что «все грамотные пошли» и отваливали.
А вот я 40 минут водил гайца по ПДД носом. Не помогло однако. Выиграл мировой суд, и аппеляцию кою подавал гаец тоже выиграл… Но нервы..
——————
Lupus lupo homo est
Я не понял, а зачем вобще показывать ГАИшнику оружие? Его же Ваши деньги интересуют. Ни разу не видел, чтобы задавали вопросоы про оружие, даже когда на стрельбище едешь и багажник забит стволами.
valpoo 23-01-2012 03:20quote:
Originally posted by Дог:
Но нервы..
надо было на него встречный иск и забомбить прокуратуру и ссб жалобами
если внешних, бросающихся в глаза, видимых изменений нет в оружии — ничего сп не может. Он не является экспертом, ну а тем более экспертом по оружию. И любые его манипуляции в этом направлении незаконны. Тем более разборка. ТРебования осмотреть магазин с патронами также незаконны, априори при наличии разрешения и мат части с обозначенными номерами в разрешении вы законо послушный гражданин. И все ваши слова истинны, и не требуют дополнительного доказательства. Осмотр оружия более скурпулезный и БП — это факт недоверия к вашим словам, а это возможно при подозрении вас в чем либо криминальном. В этом случае дальнейшие взаимоотношения идут под протокол.
Так что ваше дело решать какой путь общения с сп выбрать.
Но если у вас все в порядке, пишите жалобы на незаконные действия СП.
guns.allzip.org
В МВД разъяснили правила ношения гражданского оружия — Российская газета
Министерство внутренних дел России предложило уточнить формулировку в правилах ношения гражданского оружия. Текст предлагаемого полицейским ведомством законопроекта ранее был опубликован для публичного обсуждения в Сети. Как пояснили в полиции, самое главное в документе — однозначный запрет носить длинноствольное и холодное оружие только для самообороны. Только — в целях транспортировки. Граждане могут сделать неправильный вывод, что им теперь предоставлено право ношения любого находящегося у них на законных основаниях оружия, но это не так, уточнили в МВД. В силу требований закона «Об оружии», на территории Российской Федерации запрещается ношение в целях самообороны длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортировки.
Такие уточнения потребовались из-за принятого в ноябре прошлого года правительственного постановления об изменении правил оборота гражданского оружия. Там была фраза, разрешающая россиянам ношение оружия в целях самообороны. И тут же появились весьма вольные толкования этого постановления — мол, отныне гражданин России в целях самообороны может постоянно носить с собой любое гражданское оружие. В МВД уверяют что это, увы, не так.
Напомним, что правительство России уточнило свои требования к хранению, ношению, приобретению, транспортировке и даже применению гражданского и служебного оружия. Речь идет о внушительном арсенале — на руках россиян свыше шести миллионов официально зарегистрированных гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей и карабинов, газовых и травматических пистолетов. А есть еще спортивные винтовки и пистолеты, служебные карабины, помповые ружья и тоже пистолеты, которыми вооружены частные и ведомственные охранники, егеря и геологи. Чтобы избежать или хотя бы минимизировать возможность трагедий или несчастных случаев, разработаны «Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ». Правда, законодатели добавили в этот документ фразу — «а также в целях самообороны». Просто был констатирован и без того известный факт: если на человека напали и он считает, что жизни, здоровью и имуществу его и его близких угрожает опасность, он вправе защищаться всем, что есть у него под рукой. В том числе и собственным ружьем, которое везет, допустим, в машине на дачу.
Но вот что важно: правила ношения и транспортировки оружия, в том числе и длинноствольного, никто не отменял. Для его перевозки из одного города в другой никакого отдельного разрешения не требуется. Обращаться за таким разрешением в полицию следует только в том случае, если вы везете пять и более стволов и три сотни патронов. Не отменена и ответственность за неправильное хранение оружия, тем более — если такая халатность привела к трагедии. В результате можно не только лишиться разрешения, заплатить немаленький штраф, но и попасть под уголовную статью, то есть — потерять свободу.
Именно поэтому в МВД России развеяли некоторые мифы и иллюзии, время от времени возникающие у владельцев домашних арсеналов. Например, отправившись, скажем, на прогулку по городу, брать с собой охотничье ружье или карабин категорически запрещено.
Длинноствольное гражданское оружие можно выносить из дома только в нескольких случаях — например, для транспортировки его к месту охоты или спортивной стрельбы, для регистрации в подразделении лицензионно-разрешительной работы, доставки к новому месту хранения, для ремонта или продажи в специализированном магазине. В общем, владелец оружия должен быть готов внятно объяснить полицейскому, куда и зачем он несет свое оружие. И, разумеется, предъявить все необходимые документы — свой паспорт и разрешение, выданное в полиции. Кстати, сотрудники столичных подразделений лицензионно-разрешительной работы зачастую не требуют приносить для очередной перерегистрации гладкоствольные ружья. Достаточно предъявить справку от своего участкового, который должен проверить условия хранения оружия. А вот нарезной карабин — да, придется принести в полицию для осуществления контрольного отстрела. Оружие при переноске или транспортировке должно быть в чехле, разряженным, в зависимости от модели — в разобранном или собранном виде. Патроны — отдельно.
Одним из самых громких дел по самообороне стала совсем недавняя история студентки Лотковой, открывшей стрельбу из травматического пистолета в столичном метро. По ее словам, она защищала своих товарищей, у которых вышел конфликт с группой посторонних лиц. В результате были ранены два человека. Видеозапись инцидента была выложена и бурно обсуждалась в интернете. Суд признал ее виновной и приговорил к трем годам колонии. Недавно Лоткова была освобождена условно-досрочно.
Впрочем, есть и другие истории, менее драматичные и, поэтому, менее известные. В Подмосковье примерно в 23.00 семеро молодых ребят решили ограбить прилично одетого прохожего, который проходил мимо ларька, возле которого они пили пиво. Ребята заторопились прохожему вслед и даже достали пружинные ножи. Но мужчина успел выхватить «Осу» — бесствольный четырехзарядный травматический пистолет, который на законных основаниях приобрел несколько лет назад и носил в открытой кобуре под пиджаком. Несмотря на весьма небольшие размер и вес, его калибр почти втрое превышает все остальные пистолетные калибры.
Вид оружия преследователей не остановил и пришлось стрелять. Одна пуля попала в живот нападавшему. Еще одна — в ногу второму налетчику. Остальные разбежались. А дальше мужчина действовал очень правильно. Во-первых, он сначала позвонил своему адвокату и уже следовал его советам. Затем вызвал полицию, причем — через «02», чтобы была запись его обращения в «дежурную часть». Дождался приезда наряда и предъявил им свое удостоверение внештатного сотрудника полиции. И заявление писал уже не как оборонявшийся потерпевший, а внештатник, рапортующий о задержании опасных преступников. Полицейские были довольны — еще бы, столь быстрое и очевидное раскрытие преступления. Молодые люди вскоре надолго сели за разбой.
rg.ru