Патрон 410 сайга – Карабин Сайга 410 и 410К: в стиле «Калашникова»

7 вопросов по Сайге 410K

Shraik 12-06-2003 02:27

1.Какова кучность и эфективная дальность стрельбы (пулей,дробью,картечью) ?
2.Сколько картечин влезает в патрон.
3.Пробивная способность пули 410 калибра ?
4.Достаточно ли останавливающего действия патрона 410 на биомассу 70-90 кг ?
5.Какой именно вариант сайги 410 следует брать(желаетельно фото) ?
6.Есть ли такая сайга в камуфляжном варианте ?
7.Как выбирать при покупке сайгу 410К?

filin 12-06-2003 08:34

Попробую ответить.Все ответы касаются Сайги-410К.
1.Пулей удавалось валить падающие мишени (грудные)на 125 метров.Пуля Фостера барнаульского производства.Масса 6,3грамма,начальная скорость заявленная заводом 490 м/сек,замерянная 486 м/сек.Картечь прилично ложилась в мишень на дистанции до 20 метров,дробь - до 35 метров.Начальная скорость дроби колеблется от 295 м/сек (Рекорд) до 347 м/сек.
2.В разных патронах по-разному.Максимум - 4 картечины Ф8,5.
3.На показухе стрелки из Барнаула дырявили блок цилиндров от "Жигулей" своими пулями.
4.Более чем,если не по конечностям.Это по материалам уголовного дела.Ствол идентифицируется довольно легко,так что не шали.
5.Какой больше душу греет.Сайга-410К-02 самая дорогая,Сайга-410К самая дешевая.Стреляют почти одинаково.

6.Короткую в камуфляжной окраске не встречал.
7.Как обычно - проверить канал ствола,осмотреть газоотвод,перемещая вручную затворную раму,проверить легкость ее хода и работу УСМ.Стрелять в магазине все равно не дадут,а оружие можно проверить только стрельбой.Слабость любой 410-й короткой - не любит загрязнений патронника и канала ствола.Даже небольшая освинцовка может стать причиной задержек.Газовую камору и промежуточный поршень нужно чистить после каждой стрельбы.

Михаил HORNET 13-06-2003 05:11

а какой смысл в 410 по цене дороже 12?
при том, что 410 заведомо намного менее надежен?
Фетиш АК?

Shraik 13-06-2003 12:15
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а какой смысл в 410 по цене дороже 12?
при том, что 410 заведомо намного менее надежен?
Фетиш АК?

12K в Украине стоит в ~2.3 раза дороже чем 410я

Shraik 13-06-2003 10:58

Ещё вопросы:
8.Сайга 410K и 410K-01 отличаются чем-то, кроме внешнего вида ?
9.Насадки можно присоединить к любой 410й сайге или нет?
10.На 410К,410C есть планка для крепления оптики/колиматора или нет?

Bad to the bone 14-06-2003 08:51

А вот Я вот , имею большое сомнение , что колпачковая пуля барнаула в контейнере поддасться идентификации после попадания и деформации , особенно , если учитывать почти 70% невозможность идентификации калиберной пули .

Shraik 14-06-2003 11:23

Я тоже - спокойно могут идентифицировать по гильзе,
косвенно по пороху.

Из чего следует вывод :
1.гильзы собирать вручную или присобачить мешочек
2.после, почистить оружие, затем отстрелять N кол-во патронов с другой маркой пороха

filin 14-06-2003 08:34

Можно привязать пулю к контейнеру,а контейнер к стволу.Такие экспертизы делались.Нужен только исходный материал (пуля,контейнер,ствол,гильза) и толковый эксперт.В реальной жизни обычно одной - двух позиций не хватает,но на грех и грабли стреляют.

TOM 14-06-2003 11:49

3. я 3хмиллиметровую сталь с метра пробил влёгкую...
в сейфе надо было дырочку сделать, а сверлить в лом

Кайнын 15-06-2003 05:39

8. отличаются кардинально
9. на любую исправную. они все с резьбой.
10. когда как. может и не быть.

Men 16-06-2003 06:48

На 410С вроде бы есть. Покрайней мере у моей.

ben 16-06-2003 08:47

А вот и фото

ben 16-06-2003 08:48

Извините, фото не прошло.
Бен

Сан-Саныч 16-06-2003 10:08
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а какой смысл в 410 по цене дороже 12?
при том, что 410 заведомо намного менее надежен?
Фетиш АК?

Хм....что-то я не заметил ни на одном патроне от своей 410К01 затычки...по крайней мере в серии из последних 500 патронов...

Крутите патроны сами и что такое затычки или невыброс будут вам незнакомы как явление.

Пробивная же способность- запросто простреливаю 6 мм сталь навылет безоболочечной оловянной пулей, 4 мм сталь навылет с расстояния 85 метров.

Детальная инструкция по снаряжению патронов для 410-й Сайги лежит на сайте www.saiga.narod.ru

Заводские патроны 410-го калибра очень слабы, единственный приличный производитель-БСЗ, но патроны редки везде кроме Москвы

[edited by Сан-Саныч]

Kirill_V 16-06-2003 10:28

Доброго всем утра.
Есть не большой вопрос по 410к-01, вот решил воткнуть его сюда.
Вопрос: как отсоеденить пластиковую наладку на газовой камере, что бы поменять на дерево?

Спасибо.

Сан-Саныч 16-06-2003 10:31

а просто. зажимаешь ключом газовую трубку и просто придерживая пластмасску проворачиваешь ключ и она вынимается. Когда то кто-то давал ссылку даже на фотки.

Я все сделал за 5 минут вместе с установкой дерева

Shraik 16-06-2003 10:50
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Хм....что-то я не заметил ни на одном патроне от своей 410К01 затычки...по крайней мере в серии из последних 500 патронов...

Крутите патроны сами и что такое затычки или невыброс будут вам незнакомы как явление.
[edited by Сан-Саныч]


Вопрос касательно заводских патронов:
Насколько часто они подводят (в цифрах) ?

Сан-Саныч 16-06-2003 11:02

цифр нет и не будет, ибо для любых калибров и производителей просто прослеживается тенденция определенная.
Например почти все соглашаются что заводские патроны АЗОТ полная дрянь. А Барнаульские с навеской более 1,4 грамма пороха более-менее.

Однако ни один заводской патрон , даже барнаул не сравнится по надежности перезарядки и мощности с самодельным в пластиковой гильзе, к сожалению это так.

Вероятно импортные патроны 410-го калибра нормальные, но цена их сопоставима с патронами среднего разбора для нарезняка (доллар-полтора за штуку).

Kirill_V 16-06-2003 11:18

спасибо, дома испробую.

Shraik 17-06-2003 01:35

Ещё вопрос:
12.Какая конструкция более надёжная сайги 410K или 410K-01 (при условии наличия качественных патронов) ?

Men 17-06-2003 06:18

Чем ближе к оригиналу (читай - АК) - тем надежнее.

ИВАН 17-06-2003 06:19

КОНЕЧНО К-02 БОЛЕЕ ДОРАБОТАННА

[edited by Сан-Саныч]

Сан-Саныч 18-06-2003 10:46

Не увидел в К02 каких либо коренных отличий от К01, за исключением уменьшения длины ствола на 10 мм да липового пламягасителя

guns.allzip.org

патроны калибра .410 Техкрим Спорт-С

Продолжаю исследовательскую деятельность в отечественном патроностроении.
В прошлый раз потрошил патроны БПЗ в новой гильзе, сейчас в цепкие лапы попались патроны Техкрим "Спорт-С".


Данные по патронам.

Вес патронов как и у БПЗ плавает.
Максимальный вес 13.79гр.

Минимальный вес 13.44гр.

Вот его то я и буду разбирать.

Длина патрона 69мм

В магазине даже на ценике написали "410/70" и на мое ценное замечания
- у Техкрима есть только 76 и 65 патроны, это длина патронника!
Отреагировали слабо, ну и пусть будут неучами.

Пластик гильзы душевный, заколебался разрезать.

Толщина стенок 0.5мм, тогда как у богомерзких гильз Рекорд он всего 0.3мм.

Диаметр пули 10.5ммм, то бишь с хорошим натягом пойдет по стволу.

Вес пули несколько занижен 6.36гр.

Пороха чуть больше обещанного 1.24гр.

Слева заводская пуля, справа моя самодельная


Моя все еще блястить, как глаза мои 😉

Сравнение пыжей-амортизаторов.
Слева Техкримовский-"гуаланди", справа БПЗ.

БПЗ понятно ниже, потому как у него еще доп.пласт.фигня в комлекте идет для фиксации пули.

Надо вырваться на стрельбище от вдумчиво отстрелять.

saiga-410.livejournal.com

Снаряжение патронов от SergeySR - Все о Сайга 410

Исходный текст на Ганзе
Рецепт N1. Снаряжение по-винтовочному
Гильза БПЗ+ЦБО, Рекс2 - 1,2г, синтепон до края гильзы, в дульце фрагмент шнрица 2,5-3мл 15мм (д=10мм) с пулей (материал медь 20% + олово 80%) самодельной, массой 11г (20-22мм длиной, "нарезная часть" 15мм).
Пули (сейчас делаю новый образец)


Патроны

А вот их эффективность

Плюсы - мало надо комплектующих, простота сборки.
Минусы - прорыв пороховых газов, снижающих кучность (по данным некоторых форумчан).

Рецепт N2. Для Ак74 магазина, штурмовой вариант
Гильза БПЗ изношенная, обрезанная (51-53мм) или отформованная латунка 7,62х54. ЦБО + С410 1,2-1,3г, две кортонки по 1мм, два надкалиберных войлочных пыжа по 5мм (д=13мм), шарик 10,4мм, войлок аналогичный 5мм, шарик 10,4мм, закрутка.
На 25м можно стрелять без парадокса, разлет шариков 5-8см. С парадоксом шарики летят с разбросом 3-5см.
Патроны

(крайние правые)

Кучность на разных навесках (видно что 2 шарика летят близко друг к другу)

Вот как они действуют по 3мм листу от БТР (внутренняя стенка)

Плюсы - безотходность и простота.
Минусы - как таковых не обнаружено. НА 25м - самое оно.

Рецепт N3 Сигнальный патрон
Гильза БПЗ + ЦБО, Сокол 1,2мм, 3 картонки по 1мм с каналом 2мм, войлочный пыж 5мм с каналом 6мм, 2 картонки с каналом 5мм, сигнальная звездка 25-35мм в фрагменте шприца по длине идентичном длине звездки
Патроны (самый нижний)

Отстрел

Плюсы/минусы - специфический продукт. На дымаре звездки летят из любого устройства 410к (хоть из бумажной трубы)

Рецепт N4 Резиновая пуля на медведя (навеяно смежной темой)
Гильза БПЗ 50-73мм, Сокол 0,6-2г. Обязателен пыж 1см!!!
Вот что без него

(гильзу разорвет пополам и улетит резиновая полуоболочка)
Шарик 13 (1,3г), 15 (2,6г), 17 (3,6г-4г) и 18мм (5г).
Может кому интересно.
Про медведя почерпнуто отсюда
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1134177.html

saiga-410.livejournal.com

Сайга 410 К 02 заминает патрон

ИВАН 22-03-2004 19:21

Сегодня вырвался наконец то за город пострелять но радости ни какой. Магазин ижевский 10 патронный но заряжаю по 8 шт.
Из 10 пачек пулевых патрон все Барнаул через 2 - 3 патрона задержка из-за заминания передней кромки гильзы в патроннике.Ну хоть что то можно сделать а ?Пружину укоротил как советовали знатоки ход подавателя в магазине вроде плавный.

Walkman 22-03-2004 20:54

У меня 01 но жует барнаул точно так-же. Причем заминает она патрон который стоит на очереди из магазина при подаче предыдущего. Я грешу на то, что у меня машина 98 года выпуска еще не доробатанная под барнаул. Он миллиметра на три покороче пластика и отсюда все проблемы. Зато трижды охаянный рекорд в пластиковой гильзе подается на ура. Единственная проблема это из за слабой навески пороха его иногда не вытаскивает из патронника полностью. С зарплаты куплю набор для снаряжения и закатаю патроны сам а-ля Саныч-Супер-Магнум. Еще могу посоветовать поставить демпфер. Свой вырезал из резинового шпателя. Перезарядка стала мягче и надежней.

ИВАН 22-03-2004 21:42

Да но у меня то Сайга 2003 года. И как сказано в паспорте доработана под барнаульский патрон.

Bobrusya 22-03-2004 21:57
quote:
Originally posted by ИВАН:
Да но у меня то Сайга 2003 года. И как сказано в паспорте доработана под барнаульский патрон.

А мусора в газовой камере нет ?! (ответстие в стволе...)

Патроны БСЗ с навеской 1,4 гр. ?!

Если мусора нет и патроны именно такие или с 1,38 гр. то это НЕЗДОРОВАЯ тенденция однако !!! Патроны мощные - должно работать на ура !!! Может Вам мастерскую по гарантии посетить, после вышеуказанного осмотра камеры ?!

Кстати у меня несколко 10-х родных ИЖМАШевских магазинов и все они корректно работают с 9 патронами БСЗ !!! (410К)

2 Walkman:
Буфер то как на это повлияет ?! Он только уменьшит ход затвора... Вещь то полезная (у меня тоже стоит), но это он вряд ли вылечит !!!

С уважением, Борис.

Хунт 22-03-2004 23:51
quote:
Originally posted by Walkman:
[B] Причем заминает она патрон который стоит на очереди из магазина при подаче предыдущего. [B]

Заминает обо что? О переднюю стенку коробки, которая сразу под входом в патронник? Если это происходит во время подачи пред. патрона при движении затвора вперед, то может помочь снятие фаски с острых ребер внизу затвора и обработка внешнего угла нижнего зацепа выбрасывателя (если это так называется. В общем нижней лапка, удерживающей закраину гильзы при экстракции) до полусферического состояния надфилем, с последующей полировкой всей нижней поверхности затвора бархатной шкуркой. Все эти мероприятия производятся с целью снижения трения нижней поверхности затвора при его движении вперед с поверхностью верхнего патрона в магазине. Извините за сумбурность, не слесарь я.zim 23-03-2004 01:09

Если при подачи патрона БСЗ в патронник, дулце гильзы заминает,обрабатывается(справа в низу)заход в патронник(пенёк патронника),он делается более пологим в сторону захода(изменяется угол наклона),что и было сделано на своей Сайге.Проблемы больше нет.С уважением,ZIM.

ИВАН 23-03-2004 07:42

Да именно при подаче патрона из магазина в патронник. То-есть затвор после выстрела отошел назад и при возврате упирается в невошедший в патронник патрон, остается в среднем положении естественно, так как перекошеный, замятый с передней стороны патрон стоит простите раком.Приходиться отводить затвор рукой до упора и оставляя его в таком положении вынимать застрявший патрон, перед у него просто как будто пожевали слегка.

ИВАН 23-03-2004 07:44

Да и вот вопрос я из Москвы где найти мастерскую для устранения дефекта. Спасибо.

VASILICH 23-03-2004 16:00

Обратитесь к Евгению Ивановичу , он же Zim.
Василич

kad 23-03-2004 16:15
quote:
Originally posted by Bobrusya:

Кстати у меня несколко 10-х родных ИЖМАШевских магазинов и все они корректно работают с 9 патронами БСЗ !!! (410К)


А у меня с 10-ю любыми(в том числе и БСЗ) работает 10-ти зарядный, штатный магазин - вот ведь чудо-то...

PHOENIX 24-03-2004 12:37

2VASILICH Попробовал на Сайге 410К решить, вернее несколько снизить проблему засорения газоотвода. Сделал в поршне небольшую выемку для сбора грязи(диаметр 13,2 мм, глубина 6мм), после отстрела 30 патронов(к сожалению больше не было)спресовки грязи не наблюдается(до этого даже после 10-ти выстрелов появлялся спресованный кружок), механика работает без проблем даже с навеской 1,1 гр. Как только появятся в продаже патроны постараюсь проверить на большее количество выстрелов.

Walkman 24-03-2004 10:07

Может глупость скажу но раньше никогда не вытирал смазку из ствола перед стрельбой. После 50 выстрелов имел стандартную пластиковую "таблетку" из резанных пыжей в газоотводе. Перед последними стрельбами не поленился насухо вытереть ствол от баллистола. Отстрелял те же патроны, что и раньше в количестве 90 штук. Половина барнаул, половина рекорд. Когда чистил машину в газовой камере лишь копоть от пороха и ни одной крошки пластика. Может в сухом стволе лучше обтюрация пыжа и он ровнее идет? Патроны взял из ящика те же что и использовал раньше.

VASILICH 24-03-2004 15:42

Я где то уже писал, что газоотводный механизм нельзя смазывать. При стрельбе еженедельно достаточно только чистки , а смазывать только при хранении более 1 месяца. Масло выгорает не полностью и выступает в роли связующего для частиц пластка. В таком случае и образуется вышепомянутая "таблетка". А насухую частицы пластика просто выдуваются из газовой камеры.

С дружеским приветом, Василич

VASILICH 24-03-2004 15:52

2PHOENIX
Вы таким образом увеличили объем газовой камеры. Это равносильно отвинчиванию пробки, закрывающей газоотвод. Интересно знать как изменилась после этой хирургической операции динамика отката затворной рамы? Напишите на форуме, когда проведете очередной отстрел.

С дружеским приветом, Василич

ИВАН 24-03-2004 19:04

УВАЖАЕМЫЙ VASILICH. Если я правильно понял то при стрельбе весь газотводный механизм поршень затвор и тд должны быть сухими без масла.Купил сегодня в Реутово патроны пулевые Рекорд Магнум.Завтра попробуем.

Bobrusya 24-03-2004 20:03
quote:
Originally posted by kad:
А у меня с 10-ю любыми(в том числе и БСЗ) работает 10-ти зарядный, штатный магазин - вот ведь чудо-то...

С пластиком они и работают на10 !!! БСЗ только с 9, для 10 места маловато - ненадёжно при подаче... Шлифовать и резать подаватели мне лень - устраивает и так !!!
Упомянул я это просто потому что ИВАН почему то вообще 8 заряжает...

С уважением, Борис.

ИВАН 24-03-2004 20:53

Да нет я 8 заряжаю просто чтобы легче магазин вставлять вот и все. Я просто всегда вспоминаю АК ну разве такое там возможно раз магазин расчитан на 30 патронов так 30 и влезает и спокойно присоединяется к оружию и так во всем.Например задержка при стрельбе- это из области фантастики.

VASILICH 24-03-2004 23:28

Уважаемый Иван!
Я писал только о газоотводе т.е. камера, поршень и стебель затворной рамы ДОЛЖНЫ БЫТЬ СУХИМИ
С дружеским приветом , Василич

Bobrusya 25-03-2004 12:50
quote:
Originally posted by VASILICH:
т.е. камера, поршень и стебель затворной рамы ДОЛЖНЫ БЫТЬ СУХИМИ

Может конечно у меня САЙГА 410К какая-то неправильная... но ни я , ни Брабус с Лахти тоже как то незаморачиваемся с вытиранием масла... - все пока живы-здоровы и НИЧЕГО не заедает от СУПЕРЗАГРЯЗНЕНИЯ !!! Где в наставлении по АК/АКМ написано про вытирание масла ?! А в инструкции про САЙГУ ?! Оно хоть какую то зажиту от "сухого" износа даёт !!! Да и чистить потом проще !!!

С уважением, Борис.

PHOENIX 25-03-2004 12:51

2VASILICH При модернизации поршня я больше всего и боялся, что не будет хватать энергии для отката затвора. Но опасения не подтвердились, так как я первыми стрелял патроны с навеской пороха 1,1 гр., ни малейшего сбоя в работе автоматики, гильзы выбрасываются довольно энергично и далеко, я даже решил пострелять с заглушкой в положении 1, но на третьем патроне произошел клин и я снова поставил на 2. Дальше вел отстрел в максимальном темпе, 30 выстрелов с навеской 1,38 гр. и опять ни каких проблем с перезарядкой. Конечно маловато патронов для полноценной проверки, но как только у нас они появятся произведу отстрел и результаты сообщу. Да кстати, я штатный поршень не менял, а заказывал у токоря его модернизированную копию.

Bobrusya 25-03-2004 12:53
quote:
Originally posted by ИВАН:
Да нет я 8 заряжаю просто чтобы легче магазин вставлять вот и все. Я просто всегда вспоминаю АК ну разве такое там возможно раз магазин расчитан на 30 патронов так 30 и влезает и спокойно присоединяется к оружию и так во всем.Например задержка при стрельбе- это из области фантастики.

Про 8 патронов - понятно... если уж с 9/10 сложно...

Ну а про задержки... - это не АК !!! Это наша судьба на ближайшие 5 лет, а потом Сайга-МК03 (почти АК, нарезняк...)

Удачи !!!

С уважением, Борис.

ИВАН 25-03-2004 15:12

Cегодня ездил под Ногинск пострелять.Патроны Рекорд простите полное г...о!!!!!.Ни одна гильза не вылетела самостоятельно .

kad 25-03-2004 15:45
quote:
Originally posted by Bobrusya:

С пластиком они и работают на10 !!! БСЗ только с 9, для 10 места маловато - ненадёжно при подаче... Шлифовать и резать подаватели мне лень - устраивает и так !!!
Упомянул я это просто потому что ИВАН почему то вообще 8 заряжает...

С уважением, Борис.

Так некоторые деятели вообще 5 рекомендуют заряжать в 10-ти зарядный магазин, а потом обижаются когда их с этим предложением посылают - есть один такой в "Русском оружии" в Питере.


Bobrusya 26-03-2004 14:08
quote:
Originally posted by kad:
Так некоторые деятели вообще 5 рекомендуют заряжать в 10-ти зарядный магазин, а потом обижаются когда их с этим предложением посылают - есть один такой в "Русском оружии" в Питере.

А как он выглядит этот советчик ??? Молодой, худого телосложения, с тёмными волосами ???

С уважением, Борис.

Qwaterback 26-03-2004 14:35

2 Бобрюся
Абсофакинлютли согласен с твоим мнением про этого продавца - ругал его и поэтому он каждый раз ко мне бросается со своими мнениями типа "Че вы магазин разглядываете..они все одинаковые -это ружья все разные" (когда попросил несколько магазинов к С12 ,чтобы выбрать лучший)и т.п.
При этом его лицо выглядит так , как будто ему все покупатели по 1000 уев должны уже полгода
Сорри за оффтоп ,Квотер

kad 26-03-2004 17:24
quote:
Originally posted by Bobrusya:

А как он выглядит этот советчик ??? Молодой, худого телосложения, с тёмными волосами ???

С уважением, Борис.


Нет - в очках, достаточно здоровый такой дядька, но он у прилавка не стоит, а еще он в тире на Парадной частенько бывает, а задолбывал он подобными высказываниями на фестивале в октябре...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

guns.allzip.org

Сайга 410 1994гв. закусывает патрон

sbekin 09-11-2005 10:47

Собственно сабж.Использую патроны АЗОТ.Магазин 4-х местный новый
Из 4-х патронов один , каак правило второй закусывает.Патрон упирается срезом гильзы а стенку свтола и заминается пластик.Подскажите что можно с этим сделать?

TigroKot-2 09-11-2005 13:42

А если поконкретнее, какую стенку ствола Вы имеете в виду?

sbekin 09-11-2005 13:49

Патрон упирается в патронник верхней частью, так как будто у него не правильный угол подачи.возможно нужно подточить вход в патронник.Буду весьма благлдарен за помощьв разрешении вопроса.Пиво с меня в алабино. Хотья есть желание подъехать в мытищи в одну из суббот и посмотреть на тренировки клуба.Там полно корифеев. может чего и присоветуют.

TigroKot-2 09-11-2005 13:52

Вот второе было бы оптимально, поскольку потрогав и посмотрев можно больше понять, чем увидев фотографию

Qwaterback 09-11-2005 14:14

Писалось сто раз... сходите в поиск.
Аккуратно подточить надфилем нижний сектор патронника ок 90гр.(по 45гр в стороны от нижней точки) круглым надфилем, угол атаки 45 град по отношению к оси ствола. Снять ок 0.5 мм . Старые модели Сайги "заточены под " Ремингтон" и "Винчестер" патроны.

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Alexay 09-11-2005 18:51

А если магазин новый - может сначала его чуть подобработать? Зачем сразу патронник мучить?

TigroKot-2 09-11-2005 19:24

Я ффсе же посоветовал бы хозяину смотаться на стрельбище и показать спецам. ИМХО, че нить отрежет, обратно уже не приклеить.

PHOENIX 09-11-2005 21:29

2Qwaterback И вправду сколько уже об этом писалось и даже с фотографиями.

SwD 17-11-2005 12:58

А точно нижний-то сектор точить, если упирается в верхний?
Аналогичная фигня приключилась.. разок..

Qwaterback 17-11-2005 13:22
quote:
Originally posted by SwD:
А точно нижний-то сектор точить, если упирается в верхний?
Аналогичная фигня приключилась.. разок..

Тогда верхний сектор патрона попадает не угол патронника, а уже в ствол, проскальзывая по нему вперед! Включите воображение!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

SwD 22-11-2005 11:05

Просмотрел картинки форума - точного фото не нашел, кидаю свое. Фото казенника. Утыкание происходит на полтора часа с надрывом гильзы. Подрисуйте плиз, какие именно грани стачивать, т.к. совет от 4 до 8 часов снизу не совсем понятен ввиду наличия лепестка от трез до 6-ти..

SwD 22-11-2005 14:06

Что еще хотелось добавить по досыланию - рассматривал постепенное досылание. Патрон, пока не вышел из магазина - так и метит в этот сектор на полтора часа. Хоть пальцАми поправляй. Но в какой-то момент дно гильзы выходит из губок магазина, патрон подбрасывает и он точнехонько сам летит в казенник, как будто до этого и не шел с заведомо перекосом.. В динамике оно может отличаться... Я это к чему - если зарание патрон идет с таким уклоном - то как может повлиять фаска слева внизу - он ее в общем-то и не касается.. А фаска сверху справа - дык там такой перекос, что при желании больно глубокую фаску делать придется..

SwD 24-11-2005 15:57

Qwaterback, ну пожаааааалуйста?
Просмотрел все картинки форума - нет той, где б подрисовали, какие именно грани чинятся.. Было фото, где досылание патрона в разных ракурсах сфотано и все..
Там же выступы в указанном секторе - что именно трогать - неясно, наугад - не хочется..

Krock 24-11-2005 17:22

http://guns.allzip.org/topic/11/61730.html
Там в конце я описывал способ борьбы с этой проблемой. Надеюсь, это то, что надо. В любом случае, описанные действия негативных последствий иметь не будут.

SwD 25-11-2005 11:10

Krock,
Точка утыкания - на фотке как раз самое светлое место на срезе патронника.
Эту кромку, собственно и обрабатывал или какие еще? Я почему и прошу подкрасить подлежащие обработке кромки.. Может там и кромки лепествов у самого входа в патронник сглаживаются..

Krock 25-11-2005 12:12

Ну нет у меня под рукой софтины редактирования картинок... На словах попробую... Нужно аккуратно круглым и полуовальным надфилем завалить острые кромки входа в патронник и той части, в которую упирается еще не досланный в патронник патрон при пристегнутом магазине и оттянутой назад затворной раме. Смысл этого в том чтобы уменьшить риск зацепа дульца гильзы о срез патронника при наличии небольшого перекоса патрона. Как правило, это угол от часа до трех на срезе патронника. На фото это кромка самой светлой части патронника. Там не надо ничего сильно растачивать и прилагать усилия к надфилю. Просто аккуратно, буквально чуть завалить кромку, сделав ее как бы тупоовальной. Повторяю - чуть-чуть! Причиной самого перекоса обычно бывает слишком сильная пружина магазина. На девятиместном я ее укоротил на треть и притер все детали магазина друг к другу. Это описано на сайга.народ.ру Сейчас у Вас патрон врезается в край входа в патронник, и так как этот край острый, происходит зацеп. После обработки, даже если перекос и сохранится (в разумных пределах, конечно), риск зацепа уменьшится. Патрон просто будет соскакивать в патронник. У меня эта проблема канула в прошлое именно после такой доработки. Для работы я использовал фонарик, лупу и новые короткие надфили. Будте аккуратны. При работе надфилем обращайте внимание, чтобы его рабочая поверхность елозила полько по нужному месту.

SwD 25-11-2005 13:05

Ну нет у меня под рукой софтины редактирования картинок...
В винде нету пеинтбраш?!
С сегментом от часа до трех - ясно. Упоминаются еще и другие сегменты.. Сейчас попробую упростить задачу Разрисую сам и поставлю цифры..

Krock 25-11-2005 13:16

Счетаю необходимым обработать грани 7 , 1 и угол-стык между ними 3. Именно в этот угол и грань 1 упирается патрон. Угол обработки примерно 45 градусов оси патронника и далее закатываем на овал. Металл снять буквалбно чуть, не нарушая размеров и ширины входа в патронник. Только фасочку. Процесс и результат работы лучше смотреть под лупой. Я так же слегка снял фаску на всех перечисленных гранях, а так же на направляющей затворной рамы в ствольной коробке. Также нужно обрезать пружину магазина. Я обрезал на треть. Если рука дрогнет магазин можно новый купить.

sbekin 28-11-2005 10:52

Собственно как автор темы говорю:Спасибо братцы, будем пробывать.

guns.allzip.org

Пуля "Байбак" - Все о Сайга 410

Новинка Техкрима пуля "Байбак".

Материал составлен из постов SergeySR на Ганзе.
Ссылка на первоисточник
Взято с разрешения автора.
----------------------------------------------------------------------------
Поехали далее разгребать данные стрельб "Байбаком"
Вот причина неперезарядов

При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается и последний не может ее извлечь.
Видео

(гильза ТК + комплектующие ТК, Су410 - 1,3г - предельная навеска)

Итак, продолжаем самое интересное.
Снаряжение стандартное заводское. Для сравнения две навески
литера "с" - 1,3г, литера "r" - 1,1г.
Фото

Обращает внимание повреждение обтюратора, резинового амортизатора (он плотно вставляется в пулю, фото внизу справа) от навески 1,3г. 1,1г не приводит к таким изменениям.
Что интересно, сгорание пороха полное, что с навеской 1,1г, что с 1,3г, отчетливо видно по чистому обтюратору. Однако особой мощности это не добавляет.

Дальше. Ориентация при любом снаряжении была головной частью вперед, даже в преграде (левые фото).

Однако ни от 1,0г, ни от 1,3г Су410 мощность особо не возросла (правые фото).
По Су410 все. Выводы таковы:
- при применении капсюля кв209 и Су410 в навеске 1,1-1,3г происходит подутие донца гильзы и неперезаряд оружия. Навеска 1,0 лишена этих недочетов, но мощность пули становится очень небольшой, что нивелирует ее применение на охоте (кому надо).
- ориентация пули при навеске 1,0-1,3г - головой вперед
- сгорание пороха полное (полнее полного)
- разброс от навески 1,0-1,2г небольшой, 1,3г значимо уводит вверх.
- пуля многоразовая (рекомендую пулю смазывать сухой смазкой, типа ПТФЭ), резиновый шарик и обтюратор тоже, но при навеске 1,0г.
Добавлю сюда про Сокол. Данные абсолютно идентичные про мощность и кучность, но есть отличия
1. пороха вмещается меньше (1,1г максимум что я тестировал)
2. гильза поддувается незначительно (меньше чем от Су410 при одинаковых навесках)
3. сгорание полное.
Так что выбор для меня очевиден - Сокол. Я решил использовать его.
На этом про снаряжение в пластиковую гильзу и стандартных ТК - комплектующих все, у кого есть вопросы, задавайте.
Дальше опыты пойдут в стальной гильзе и единственном порохе - Ирбис24 (Сокол и Сунар410 показывают худшие показатели по мощности)

ТК-ДКО:Поддутие в районе выбрасывателя мы (Техкрим) на обычных патронах не фиксировали ни на Сайге, ни на баллистике.
На испытательных (повышенного давления) получали похожее.
В связи с затруднениями в получении гильз с Фиокке(прочрачные) мы покупали небольшими партиями у Шеддита. Они были разных цветов, в том числе и полупрозрачные, как на фото.
Чтобы лучше понять запас прочности гильз кал.410 разных партий и производителей проведем их отстрел из Сайги на самых больших давлениях для испытательных патронов.
Результаты выложим.
Порох Сокол партии23 - есть в наличии, проверяем в других калибрах, проверим и в 410 кал.

Следующий этап в плане перспективности снаряжение в стальную гильзу БПЗ (с учетом продаваемых ТК пуль).
Заводские комплекты для нее не подходят, поэтому пришлось импровизировать.
Порох только один. Ирбис 24 (пойдет и любой аналог, ТП-3, Сунар_24, Ирбис-24М и пр). Навески 0,9-1,2г (больше не влезет).
Снаряжение было разным, но последовательность такая - обтюратор БПЗ (без амортизатора) + винная пробка (или молотая пробка) - количество разное, в зависимости от навески + контейнер БПЗ подрезанный (он центрует пулю), вальцовка. Общий вид патронов на фото.

Что имеем в итоге. Указанное снаряжение ухудшает кучность из-за тангажа (отверстия заовалены), однако на 27м при разных навесках кучность очень неплохая.
Ирбис 24 - 0,9-1,0г - неперезаряд, обтюратор надорван, капсюль ЦБО выровнен.
Ирбис 24 - 1,1г - перезаряд имеется (примечание, на моей сайге с усиленным газоотводом) ослабленный, капсюль ЦБО на грани пробития, так как пробкового амортизатора вмещается мало, мощность выше чем из пластиковой гильзы на 1/3.
Ирбис 24 - 1,2г - тангаж на грани срыва, контейнер БПЗ вбивает в пулю, капсюль ЦБО прогорает (пробивает по центру), перезаряд имеется, однако на 2-4 выстреле клинит ударник в затворе (от капсюля). Амортизатор БПЗ разорван. Снаряжение на ЦБО не рекомендуется, применять КВ27 можно.
Подробно на фото.

Скоростная съемка


Парадоксом с шагом 900мм данная пуля не стабилизируется
Вывод. Только быстрый порох в навеске 1,0-1,1г, БПЗ обтюратор подходит, а вот для центровки надо искать замену БПЗ контейнеру. Сгорание пороха во всех случаях полное. Попробую 12мм резиновый шарик, если достану.
Вот и все по "Байбаку"
Лето прошло незаметно, так как стрельба маломощным, но очень кучным/точным "Байбаком" реально приносит удовольствие, особенно если его немного модернизировать для более увлекательных стрельб .
Олегу Леонидовичу большое спасибо за действительно новое в нашем Богом забытом калибре

Ну и напоследок. Вот как выглядит тангаж

Используемые мною для тестов пороха и КВ.

ТК-ДКО:Сегодня отстреляли из Сайги гильзы разных изготовителей и разных поставок на повышенных давлениях, чтобы добиться выпучивание цоколя, как и SERGEY SR.
Итоги:
1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.
2.С 1300 бар. Начали проявляться у Шеддит , уже похоже, но не на всех, и меньше по величине выпучивания.
3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20% как у Сергея, на Фиокке начали проявляться.
Но, это уже давления, на которых проверяют прочность оружия и не более 2-х выстрелов.
Конечно, у Сайги запас прочности больше обычных гладкоствольных, но осторожней, не пересыпайте порох!

Снарядил один патрон в самую подутую гильзу.
Рецепт таков:
1) гильза пластиковая ТК - троекратно использованная
2) КВ209 (Муром)
3) Сокол (той же партии) - 1,2г
4) Обтюратор и шарик ТК, качественно обмазанные ПТФЭ (частицы 2-5мкм)
5) Цинковая пуля "Байбак"
6) Вальцовка.
Фото патрона

Отстреляю в пятницу-субботу.

Дополнение от автора:
- я использовал гильзы, стрелянные два раза производства ТК
- пуля не рассыпается на части при выстреле в твердую преграду
- по снаряжению на Соколе скоростного видео не будет, камера осталась дома у родителей.
- по снаряжению БПЗ гильз уже поднастроил ручной термопласт-аппарат под штамповку специфических обтюраторов. Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти (1 у меня есть).

........ продолжение следует!

saiga-410.livejournal.com

Сайга 410К-02 - СПА

И так, Сайга 410.

С чего хотелось бы начать свой рассказ... ах да, пожалуй начну с истории покупки этой Сайги...
Почему я решил купить именно эту Сайгу? Ну наверное потому, что она наиболее была близка внешне к нарезному карабину Сайга-МК. И так как само гладкоствольное оружие для меня, является только средством на пути к нарезному, то и было решено взять такое оружие, которое бы мало отличалось тактильно от того, которое я куплю в будущем. Да и плюс к тому, в течении многих лет пользовался мягкой пневматикой на базе АКС-74Н, да и с боевого автомата периодически стрелял. Так что выбор был, в принципе, очевиден, потому что привык я уже к этому оружейному семейству.

Далее сравнительные фотографии:

Конечно отличий много, но в руках всё ощущается одинаков. Но не буду отклоняться от темы... так вот.
В оружейном магазине меня ждало первое жестокое разочарование... В общей сумме было просмотрено около 12 Саёг.. Такого ужаса я ещё не видел... Если сказать что их собирали пьяные ПТУшники, то это ничего не сказать.. Завалы стойки мушки, газоотвода и прицельной колодки были на всех образцах, где то больше, где-то меньше, это первое что бросалось в глаза.. Внутри всё было тоже не всё гладко..
В тот период мы покупали 2 карабина в 2 захода... И каждый раз отбирался примерно один экземпляр из 6ти. Специально смотрел на номера, в первом и втором случае оружие было разное.
Так вот, отобрав более и менее ровные образцы, не идеальные конечно, но вполне сносные... мы и совершили покупку.

И сразу хочу написать, что предварительно прочитал очень много материала по этому оружию, и в принципе, как мне казалось, был готов к тяготам которые предстоит с ним пережить...

Второе разочарование появилось при снаряжении магазина патронами... заявленное число патронов в него просто не помещалось.. Как исправлять я уже знал и минут за 20 всё было сделано.

Третье разочарование я испытал на стрельбище.....

Оружие не функционировало нормально. Проблем было масса, утыкания, невыбросы, закусывания, перекосы... короче весь букет, который только мог быть. Морально я к этому был готов, но не ожидал что всё будет на столько плохо...

Потянулись длинные месяцы вылавливания проблем в оружии и поиска их устранения и собственно самого запила...
Вообще, до этого много слышал о том что загибается оружейное производство в России, много видел проблемного оружия со стороны, но только когда я сам всё это прочувствовал на себе, я понял на сколько всё это действительно печально.

Конечно всё можно было сделать быстрее, но всё же понимая что это оружие, и неправильные действия могу привести либо к его полной поломке, либо к нарушению закона, то лучше было 100 раз почитать, 200 раз подумать и один раз сделать. К тому же проблемы были разного характера и устранялись они разными способами, и каждый проблемный участок нужно было доводить до идеала.

Кстати отдельно хотелось бы сказать и про патроны... Барнаул просто говно. А кроме них у нас в городе ничего нет.

Вот тут видно остатки не сгоревшего пороха после стрельб..

А вот то что остаётся в газовой камере:

Плюс к этому слишком слабая навеска, и что самое важное... она не стабильна... то больше, то меньше. Порой после выстрела затворная рама даже не подаёт признаков отката.

Но правильное приложение рук творит чудеса, и вот запил закончился, оружие стало функционировать на отлично даже с заводскими патронами... И всё бы было как в сказке, если бы не одно но, не имеющее аналогов в мире...

А это но, не имеющее аналогов в мире, это новое полимерное покрытие гильзы... Которое естественно нанотехнологично и экологически чисто. Но с которым к сожалению оружие не функционирует нормально..
Патроны, гильзы которых имеют такое покрытие, не досылаются нормально в патронник, при том-что каких-то видимых проблем нет. Так же я слышал что и боевое оружие на патронах с таким покрытием работает нестабильно.
Так что доведение оружия до ума ещё далеко не закончилось...

Ну а теперь про само оружие, когда оно работает. Стрелять из него очень приятно, никакой отдачи не ощущается. На 50 метров можно стрелять вполне спокойно, на 100 разброс уже более существенный, но всё равно в грудную мишень прилетает всё что улетело, даже на заводских патронах. При качественном патроне и 100 метров не предел для этого оружия.
Так что оно отлично подходит для выезда на стрельбище, естественно после доведения до рабочего состояния.
Так же, из-за схожей с боевым автоматом конструкции, к этой Сайге подходят любые элементы автоматного обвеса, коих сделано немало. А это тоже очень большой плюс.
По этой же причине для человека, кто раньше работал с Автоматом Калашникова, то же не будет никакого дискомфорта при переходе на это оружие, тот же баланс, те же органы управления, та же геометрия, то же устройство.

Ну и в заключении что хотелось бы сказать для тех кто думает о приобретении этого карабина. Нужно понимать что это тренировочное, во всех отношениях, оружие. Не только для тренировки стрельбы, но и для изучения внутреннего устройства оружия, ведь пока его пилишь, хочешь, не хочешь, а придётся досконально разобраться в устройстве и принципах работы оружия.
Так что если вы готовы пуститься во все тяжкие.. то это оружие для вас. Если же нет, то лучше вообще не смотреть в сторону российского оружия.

Спустя время...

Время идёт... мир меняется... вот и моя Сайга живёт довольно красочной и полной перемен жизнью)
Я уже чувствую что заканчивается период притирки этого капризного оружия. Задержки бывают всё реже и реже... постепенно пропадает чувство неуверенности в своём оружии... перестаёшь ждать от него подвоха... стрельба начинает приносить удовольствие, когда над тобой не висят мысли о том, что вот ещё выстрел и будет очередная задержка..

Но к слову говоря нанопатроны я так и не победил) Оружие на них по прежнему не работает.
Ну собственно, туда им и дорога. И не надо за это ругать оружие, просто надо помнить, что оружие это лишь одна составляющая, вторая составляющая это патрон, и рассматривать их нужно исключительно в комплексе. Так что барнаульский нанополимерный патрон в этот комплекс не вписывается, и я всем рекомендую даже не пробовать эти патроны в своей Сайге.

Вообще надеюсь что ещё пол года и моя Сайга приобретёт конечный облик, в котором и будет существовать до своей почётной пенсии.

Спустя ещё время...

Тоска.. печаль...
На стрельбах раскрошилось цевьё от TDI.

И спустя ещё немного времени...

Наконец-то я поменял УСМ. Родной спусковой крючок на моей Сайге был с приваренным хвостом, что мне жутко не нравилось.

За-то теперь всё эстетично и приятно


spa39.livejournal.com

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о