Парадокс 410 сайга – Мой парадокс 410-го | Российский охотничий портал HUNTER.RU

Мой парадокс 410-го | Российский охотничий портал HUNTER.RU

Охотничий карабин "Сайга-410" до сих пор пользуется огромной популярностью среди многочисленной армии стрелков и любителей "милитаристского" стиля в оружии. Как добиться супермощного и сверхточного боя из этого, на первый взгляд, малоэффективного, но такого милого сердцу оружия? Отвечает постоянный автор нашего журнала, тонкий знаток своего дела Михаил Трушечкин.

Фото 1

К проблеме боеприпасов .410-го калибра я обращался в своих статьях неоднократно. Объясняется это весьма просто: сам будучи владельцем "Сайги-410" я хотел в полной мере реализовать возможности своего оружия, а также возможности .410-го калибра как такового. К сожалению, фабричные боеприпасы, поступающие на наш оружейный рынок, скорее, могут огорчить или даже разочаровать взыскательного стрелка.

Вместе с тем результаты опроса, проведённого мною в ряде столичных оружейных магазинов, свидетельствуют о том, что спрос на "Сайгу-410" по-прежнему носит устойчивый характер. Поэтому надеюсь, что содержание этой статьи будет интересно для читателей. Речь на этот раз пойдет о "парадоксах" и боеприпасах для них. Сверловка "парадокс" не относится к оружейным новинкам. Патент на это изобретение был получен английским полковником Фосбери еще в 1884 году. Суть изобретения состояла в том, что чоковое сужение обычного гладкого дробового ствола снабжалось нарезами. В основе идеи лежало стремление, сохраняя основную функцию дробовика (то есть стрельбу дробью), по возможности приблизить бой пулей из него к бою штуцера. До 1910 года патент на изобретение Фосбери принадлежал фирме Holland & Holland. После истечения срока патента многие фирмы стали выпускать оружие со стволами подобной сверловки. Бой пулей из "парадокса", разумеется, превосходил по кучности бой обычного "цилиндра", однако... за всё приходится платить, и очень скоро за "парадоксами" было замечено несколько весьма неприятных "грехов". Во-первых, свинцевание нарезов происходило в них на порядок быстрее, чем в штуцерах и становилось заметным уже после 3-5 выстрелов! В результате этого все преимущества сверловки сходили на нет, а чистка сильно освинцованных нарезов - дело весьма трудоёмкое. Во-вторых, качество дробовой осыпки все-таки снижалось по сравнению с обычными "чоками", особенно при применении контейнеров. И наконец, стоимость производства "парадоксов" была заметно выше обычных типов сверловки. В результате "парадоксовый" бум начала столетия постепенно пошёл на убыль. В нашей стране до самого последнего времени сверловка "парадокс" не получила широкого распространения. Редко кто из охотников сталкивался с ней в жизни. Я сказал до последнего времени, потому что с недавних пор в практику всё шире стало входить применение дульных насадок всевозможных конфигураций. С их помощью стрелок может оперативно варьировать возможности своего оружия соответственно профилю охоты. Появление насадок типа "парадокс" не заставило себя долго ждать. Года полтора назад в одном из московских оружейных магазинов я впервые увидел "парадокс" для "Сайги-410". Сразу скажу, особого энтузиазма это устройство у меня не вызвало. Оно имело четыре очень мелких, почти символических, и очень крутых (с шагом порядка 150-200 мм) нареза, что в корне противоречило моим представлениям о том, каким должен быть "парадокс".

И вот, наконец, с полгода назад в магазине "Оружейник", что на Малой Молчановке, я встретил ещё одну версию дульной насадки этого типа. Нарезная часть "парадокса" имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя.

Фото 2

 

На снимке хорошо видно, что уже на входе нарезы имеют достаточную глубину, возрастающую к дульному срезу. Надо иметь в виду, что простой замер кучности попаданий по сути ничего не говорит о том, как работает "парадокс". Широко известно, что применение свинцовых пуль с легко сминаемыми продольными рёбрами или поперечными поясками в стволах с лёгкими чоковыми сужениями само по себе даёт некоторое улучшение боя. А всякий порядочный "парадокс" по определению имеет чоковое сужение, и потому улучшение кучности может быть вовсе не благодаря нарезам.

В то время, когда Фосбери взял свой патент, скорость пуль гладкоствольного охотничьего оружия редко превышала 330-350 м/с. Глубокие (до 0,25 мм!) и очень пологие (до 1000 мм) нарезы "парадоксов" конца XIX века вполне могли "зацепить" свинцовую пулю и придать ей вращательное движение. А что произойдёт в "парадоксе" "Сайги-410", ствол которой пуля покидает со скоростями, подчас превышающими 500 м/с?

Ответ на вопрос, работает ли "парадокс", то есть сообщает ли он пуле реальное осевое вращение порядка нескольких сотен оборотов в секунду, может дать... лишь сама пуля! Разумеется, для того, чтобы стало возможным изучение стреляной пули, а не того, что от неё осталось, необходимо создать условия торможения, исключающие её деформацию. В своих опытах я использовал мешки с тряпьём и желатиновые блоки.

Стрельбы производились с использованием хронографа (прибор, определяющий скорость пролёта пули). 

Фото 3

Насколько мне известно, ни в нашей стране, ни за рубежом не производятся патроны .410-го калибра, предназначенные для использования со сверловкой "парадокс". Поэтому я использовал цельносвинцовые калиберные цилиндрические пули диаметром 10,25-10,28 мм различной массы. Первые результаты появились довольно быстро.

Таблица 1

Масса пули, гМасса пороха, г ("Сокол")Е0,ДжСкорость V0, м/сЧастота вращения, об/сек
150,3306202450
150,6836334350
151,01399432<200

Фото 4

Изображение всех трёх пуль. Хорошо видно, что левая пуля Vo=202 м/с носит чёткие следы прохождения нарезов с сохранением длины шага нарезов насадки, то есть 450 мм. На скорости 334 м/с налицо заметное выполаживание крутизны нарезов. На скорости 432 м/с (правая пуля) следы нарезов почти прямые. На скоростях порядка 500 м/с в опытах с более лёгкими пулями крутизна нарезов и вовсе стремится к нулю. Поделив начальную скорость пули на длину шага следов нарезов, полученных обмерами стреляных пуль, определяем ориентировочные скорости вращения (см. таблицу 1). Итак, опыты показывают, что осевое вращение, вызванное прохождением нарезной насадки и обеспечивающее пуле стабильность полёта при начальных скоростях свыше 460-480 м/с практически полностью утрачивается. Осмотр мишени даёт полную корреляцию с результатами измерений: с ростом скорости кучность снижается. При скоростях свыше 480 м/с пули начинают кувыркаться, оставляя на мишенях специфические следы и давая увеличенный хаотический разлёт.

Таблица 2

Масса пули, гV0Кучность на 25м, см
15200-2506-9
15300-35012-15
15400-450около 20
10> 500свыше 20

Таким образом, кучность боя "парадокса" при скоростях пули свыше 400 м/с приближается к бою цилиндра самыми худшими патронами, производства Краснозаводского химзавода. Однако отрицательный опыт - тоже опыт. Позитивный момент первой серии экспериментов состоял в том, что "парадокс" всё-таки обеспечивал пуле устойчивость, то есть движение носовой частью вперёд на скоростях до 450 м/с. Это открыло возможность широкого использования в патронах .410-го калибра пуль с экспансивной пустотой. 

Фото 5

Простейшие по дизайну и технологии производства, они продемонстрировали высокую эффективность в опытах с желатиновыми блоками.

Плотность 10%-го желатина, как известно, близка к плотности ткани человеческого организма, что позволяет использовать его в качестве имитатора при проведении экспериментов. Прохождение пули через блок оставляет хорошо видимый след разрушений внутренней структуры желатина.

Фото 6

Изображён желатиновый блок с прострелом из пистолета Макарова. Прострел аналогичного блока экспансивной пулей массой 9 г (Vo=460 м/с) давал взрывоподобный эффект с полным разрушением блока. 

Фото 7

Изображён (вид изнутри) один из таких блоков с хорошо видимым входным отверстием и взрывообразным характером разрушений внутренней структуры материала. Эксперименты показали, что насечки на краях экспансивной полости совершенно излишни.

Фото 8

Пуля в простейшем варианте, представляющая собой колпачковую пулю, повёрнутую задом наперёд, работает в "парадоксах" превосходно.

Фото 9

Изображены пули, извлечённые из желатина. Можно с уверенностью утверждать, что в оборонительных сценариях ни одна из выпускаемых нашей промышленностью пуль не обладает такой останавливающей силой. Ещё одним ценным выводом, сделанным в первой части эксперимента, было полное развенчание мифа о "двух ведущих поясках". В своих стрельбах я применял твёрдые свинцовые сплавы с 5-% содержанием сурьмы. Ширина ведущего пояска совпадала с длиной пули, то есть равнялась 12-15 мм, и, несмотря на это, прочности свинца не хватало для надёжного врезания в нарезы при высоких начальных скоростях данного калибра.

Совершенно очевидно, что при уменьшении ширины ведущей части пули, срыв с нарезов будет происходить при значительно более низких скоростях. Но всё же главная цель использования "парадокса" - повышение кучности боя - пока ещё оставалась не достигнутой. Виной тому - материал пули. Сто с лишним лет назад эта проблема уже вставала перед конструкторами оружия. Её решение было найдено с появлением оболочечных пуль. Не зная, как поведёт себя значительно более твёрдый по сравнению со свинцом алюминий при столкновении с "парадоксом", я несколько уменьшил калибр (до 10,05 мм). Кроме того, ведущая часть пули была поделена аж на три пояска. Осмотр стреляных пуль был исключительно поучительным.

Фото 10

Изображение одной из таких пуль (Vo=705 м/с). Рассмотрим её внимательнее. Надо обладать достаточным воображением, чтобы заметить хоть какой-то наклон в нарезах первого пояска. Второй - начало "подкрута". И только на третьем пояске крутизна следов нарезов соответствует крутизне нарезов "парадокса"!

Будь поясков не три, а два или будь пояски поуже, и срыв с нарезов был бы неизбежен. И это алюминий! Что говорить о свинце?!

Не станем утомлять описанием многочисленных промежуточных экспериментов. В окончательном варианте предлагаемая мною пуля представляет собой точёный алюминиевый цилиндр с внутренней полостью, залитой свинцом. Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха "Сокол" массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с, что соответствует 1580 Дж дульной энергии (что почти на 200 Дж больше Ео АК-47).

Один охотник, повертев в руках эту пулю, бросил презрительно: "Да разве это пуля?! Фигулька какая-то". Спорить я не стал, хотя пуля автомата Калашникова калибра 7,62 тяжелее всего на 0,4 г.

Фото 11

Изображение стреляной пули вышеупомянутых данных. Эта самая пуля пробила 25 см сосновых досок без малейшего вреда для себя. Частота её вращения после прохождения дульной насадки "парадокс" превышает 1400 об/с, что более чем достаточно для стабилизации пули в полёте (сравните с данными свинцовых пуль. Таблица 1). Следы нарезов без малейших признаков срыва. Результаты - налицо. На дальности 35 м пули этого типа давали группу 3,5-5 см, что уже вполне серьёзно для гладкоствольного оружия! По внешнему виду пуля напоминает, скорее, винтовочную нежели пулю дробовика. Впрочем, в этом нет ничего странного. Винтовочная баллистика диктует соответствующую форму и конструкцию. Какой-то выдающейся останавливающей способности от пуль подобного вида ожидать, конечно, не приходится. Однако эксперимент обнадёживающий. После нескольких сотен выстрелов пулями различных форм и масс ствольная насадка не обнаруживает заметных признаков износа.

 

Примечание.

Пулевая стрельба с применением дульных насадок вообще, а "парадоксов" в особенности, требует обязательной пристрелки оружия под конкретную дульную насадку.

 

Итак, осталось подвести черту

1. "Парадокс" работает и работает неплохо, но лишь со специально изготовленными для этой цели боеприпасами.

2. "Парадокс" открывает возможности применения дешёвых и очень эффективных для цели самообороны пуль с экспансивной пустотой.

3. Применение пуль традиционных конструкций в "парадоксах" малоэффективно.

На прошедшей в начале июня 1998 года в московском Манеже Международной оружейной выставке я предложил пули своей конструкции представителям Краснозаводского химического завода. Увидим ли мы их на прилавках магазинов, покажет будущее.

Михаил Трушечкин
МастерРужье, Золотые страницы, №50, 2001

www.hunter.ru

Мой парадокс 410-го! - Энциклопедия стрелкового оружия

Охотничий карабин "Сайга-410" до сих пор пользуется огромной популярностью среди многочисленной армии стрелков и любителей "милитаристского" стиля в оружии. Как добиться супермощного и сверхточного боя из этого, на первый взгляд, малоэффективного, но такого милого сердцу оружия? Отвечает постоянный автор нашего журнала, тонкий знаток своего дела Михаил Трушечкин.

Фото 1

К проблеме боеприпасов .410-го калибра я обращался в своих статьях неоднократно. Объясняется это весьма просто: сам будучи владельцем "Сайги-410" я хотел в полной мере реализовать возможности своего оружия, а также возможности .410-го калибра как такового. К сожалению, фабричные боеприпасы, поступающие на наш оружейный рынок, скорее, могут огорчить или даже разочаровать взыскательного стрелка.

Вместе с тем результаты опроса, проведённого мною в ряде столичных оружейных магазинов, свидетельствуют о том, что спрос на "Сайгу-410" по-прежнему носит устойчивый характер. Поэтому надеюсь, что содержание этой статьи будет интересно для читателей. Речь на этот раз пойдет о "парадоксах" и боеприпасах для них. Сверловка "парадокс" не относится к оружейным новинкам. Патент на это изобретение был получен английским полковником Фосбери еще в 1884 году. Суть изобретения состояла в том, что чоковое сужение обычного гладкого дробового ствола снабжалось нарезами. В основе идеи лежало стремление, сохраняя основную функцию дробовика (то есть стрельбу дробью), по возможности приблизить бой пулей из него к бою штуцера. До 1910 года патент на изобретение Фосбери принадлежал фирме Holland & Holland. После истечения срока патента многие фирмы стали выпускать оружие со стволами подобной сверловки. Бой пулей из "парадокса", разумеется, превосходил по кучности бой обычного "цилиндра", однако... за всё приходится платить, и очень скоро за "парадоксами" было замечено несколько весьма неприятных "грехов". Во-первых, свинцевание нарезов происходило в них на порядок быстрее, чем в штуцерах и становилось заметным уже после 3-5 выстрелов! В результате этого все преимущества сверловки сходили на нет, а чистка сильно освинцованных нарезов - дело весьма трудоёмкое. Во-вторых, качество дробовой осыпки все-таки снижалось по сравнению с обычными "чоками", особенно при применении контейнеров. И наконец, стоимость производства "парадоксов" была заметно выше обычных типов сверловки. В результате "парадоксовый" бум начала столетия постепенно пошёл на убыль. В нашей стране до самого последнего времени сверловка "парадокс" не получила широкого распространения. Редко кто из охотников сталкивался с ней в жизни. Я сказал до последнего времени, потому что с недавних пор в практику всё шире стало входить применение дульных насадок всевозможных конфигураций. С их помощью стрелок может оперативно варьировать возможности своего оружия соответственно профилю охоты. Появление насадок типа "парадокс" не заставило себя долго ждать. Года полтора назад в одном из московских оружейных магазинов я впервые увидел "парадокс" для "Сайги-410". Сразу скажу, особого энтузиазма это устройство у меня не вызвало. Оно имело четыре очень мелких, почти символических, и очень крутых (с шагом порядка 150-200 мм) нареза, что в корне противоречило моим представлениям о том, каким должен быть "парадокс".

И вот, наконец, с полгода назад в магазине "Оружейник", что на Малой Молчановке, я встретил ещё одну версию дульной насадки этого типа. Нарезная часть "парадокса" имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя.

Фото 2

На снимке хорошо видно, что уже на входе нарезы имеют достаточную глубину, возрастающую к дульному срезу. Надо иметь в виду, что простой замер кучности попаданий по сути ничего не говорит о том, как работает "парадокс". Широко известно, что применение свинцовых пуль с легко сминаемыми продольными рёбрами или поперечными поясками в стволах с лёгкими чоковыми сужениями само по себе даёт некоторое улучшение боя. А всякий порядочный "парадокс" по определению имеет чоковое сужение, и потому улучшение кучности может быть вовсе не благодаря нарезам.

В то время, когда Фосбери взял свой патент, скорость пуль гладкоствольного охотничьего оружия редко превышала 330-350 м/с. Глубокие (до 0,25 мм!) и очень пологие (до 1000 мм) нарезы "парадоксов" конца XIX века вполне могли "зацепить" свинцовую пулю и придать ей вращательное движение. А что произойдёт в "парадоксе" "Сайги-410", ствол которой пуля покидает со скоростями, подчас превышающими 500 м/с?

Ответ на вопрос, работает ли "парадокс", то есть сообщает ли он пуле реальное осевое вращение порядка нескольких сотен оборотов в секунду, может дать... лишь сама пуля! Разумеется, для того, чтобы стало возможным изучение стреляной пули, а не того, что от неё осталось, необходимо создать условия торможения, исключающие её деформацию. В своих опытах я использовал мешки с тряпьём и желатиновые блоки.

Стрельбы производились с использованием хронографа (прибор, определяющий скорость пролёта пули).

Фото 3

Насколько мне известно, ни в нашей стране, ни за рубежом не производятся патроны .410-го калибра, предназначенные для использования со сверловкой "парадокс". Поэтому я использовал цельносвинцовые калиберные цилиндрические пули диаметром 10,25-10,28 мм различной массы. Первые результаты появились довольно быстро.

Таблица 1

Масса пули, гМасса пороха, г ("Сокол")Е0,ДжСкорость V0, м/сЧастота вращения, об/сек
150,3306202450
150,6836334350
151,01399432<200

Фото 4

Изображение всех трёх пуль. Хорошо видно, что левая пуля Vo=202 м/с носит чёткие следы прохождения нарезов с сохранением длины шага нарезов насадки, то есть 450 мм. На скорости 334 м/с налицо заметное выполаживание крутизны нарезов. На скорости 432 м/с (правая пуля) следы нарезов почти прямые. На скоростях порядка 500 м/с в опытах с более лёгкими пулями крутизна нарезов и вовсе стремится к нулю. Поделив начальную скорость пули на длину шага следов нарезов, полученных обмерами стреляных пуль, определяем ориентировочные скорости вращения (см. таблицу 1). Итак, опыты показывают, что осевое вращение, вызванное прохождением нарезной насадки и обеспечивающее пуле стабильность полёта при начальных скоростях свыше 460-480 м/с практически полностью утрачивается. Осмотр мишени даёт полную корреляцию с результатами измерений: с ростом скорости кучность снижается. При скоростях свыше 480 м/с пули начинают кувыркаться, оставляя на мишенях специфические следы и давая увеличенный хаотический разлёт.

Таблица 2

Масса пули, гV0Кучность на 25м, см
15200-2506-9
15300-35012-15
15400-450около 20
10> 500свыше 20

Таким образом, кучность боя "парадокса" при скоростях пули свыше 400 м/с приближается к бою цилиндра самыми худшими патронами, производства Краснозаводского химзавода. Однако отрицательный опыт - тоже опыт. Позитивный момент первой серии экспериментов состоял в том, что "парадокс" всё-таки обеспечивал пуле устойчивость, то есть движение носовой частью вперёд на скоростях до 450 м/с. Это открыло возможность широкого использования в патронах .410-го калибра пуль с экспансивной пустотой.

Фото 5

Простейшие по дизайну и технологии производства, они продемонстрировали высокую эффективность в опытах с желатиновыми блоками.

Плотность 10%-го желатина, как известно, близка к плотности ткани человеческого организма, что позволяет использовать его в качестве имитатора при проведении экспериментов. Прохождение пули через блок оставляет хорошо видимый след разрушений внутренней структуры желатина.

Фото 6

Изображён желатиновый блок с прострелом из пистолета Макарова. Прострел аналогичного блока экспансивной пулей массой 9 г (Vo=460 м/с) давал взрывоподобный эффект с полным разрушением блока.

Фото 7

Изображён (вид изнутри) один из таких блоков с хорошо видимым входным отверстием и взрывообразным характером разрушений внутренней структуры материала. Эксперименты показали, что насечки на краях экспансивной полости совершенно излишни.

Фото 8

Пуля в простейшем варианте, представляющая собой колпачковую пулю, повёрнутую задом наперёд, работает в "парадоксах" превосходно.

Фото 9

Изображены пули, извлечённые из желатина. Можно с уверенностью утверждать, что в оборонительных сценариях ни одна из выпускаемых нашей промышленностью пуль не обладает такой останавливающей силой. Ещё одним ценным выводом, сделанным в первой части эксперимента, было полное развенчание мифа о "двух ведущих поясках". В своих стрельбах я применял твёрдые свинцовые сплавы с 5-% содержанием сурьмы. Ширина ведущего пояска совпадала с длиной пули, то есть равнялась 12-15 мм, и, несмотря на это, прочности свинца не хватало для надёжного врезания в нарезы при высоких начальных скоростях данного калибра.

Совершенно очевидно, что при уменьшении ширины ведущей части пули, срыв с нарезов будет происходить при значительно более низких скоростях. Но всё же главная цель использования "парадокса" - повышение кучности боя - пока ещё оставалась не достигнутой. Виной тому - материал пули. Сто с лишним лет назад эта проблема уже вставала перед конструкторами оружия. Её решение было найдено с появлением оболочечных пуль. Не зная, как поведёт себя значительно более твёрдый по сравнению со свинцом алюминий при столкновении с "парадоксом", я несколько уменьшил калибр (до 10,05 мм). Кроме того, ведущая часть пули была поделена аж на три пояска. Осмотр стреляных пуль был исключительно поучительным.

Фото 10

Изображение одной из таких пуль (Vo=705 м/с). Рассмотрим её внимательнее. Надо обладать достаточным воображением, чтобы заметить хоть какой-то наклон в нарезах первого пояска. Второй - начало "подкрута". И только на третьем пояске крутизна следов нарезов соответствует крутизне нарезов "парадокса"!

Будь поясков не три, а два или будь пояски поуже, и срыв с нарезов был бы неизбежен. И это алюминий! Что говорить о свинце?!

Не станем утомлять описанием многочисленных промежуточных экспериментов. В окончательном варианте предлагаемая мною пуля представляет собой точёный алюминиевый цилиндр с внутренней полостью, залитой свинцом. Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха "Сокол" массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с, что соответствует 1580 Дж дульной энергии (что почти на 200 Дж больше Ео АК-47).

Один охотник, повертев в руках эту пулю, бросил презрительно: "Да разве это пуля?! Фигулька какая-то". Спорить я не стал, хотя пуля автомата Калашникова калибра 7,62 тяжелее всего на 0,4 г.

Фото 11

Изображение стреляной пули вышеупомянутых данных. Эта самая пуля пробила 25 см сосновых досок без малейшего вреда для себя. Частота её вращения после прохождения дульной насадки "парадокс" превышает 1400 об/с, что более чем достаточно для стабилизации пули в полёте (сравните с данными свинцовых пуль. Таблица 1). Следы нарезов без малейших признаков срыва. Результаты - налицо. На дальности 35 м пули этого типа давали группу 3,5-5 см, что уже вполне серьёзно для гладкоствольного оружия! По внешнему виду пуля напоминает, скорее, винтовочную нежели пулю дробовика. Впрочем, в этом нет ничего странного. Винтовочная баллистика диктует соответствующую форму и конструкцию. Какой-то выдающейся останавливающей способности от пуль подобного вида ожидать, конечно, не приходится. Однако эксперимент обнадёживающий. После нескольких сотен выстрелов пулями различных форм и масс ствольная насадка не обнаруживает заметных признаков износа.

Примечание.

Пулевая стрельба с применением дульных насадок вообще, а "парадоксов" в особенности, требует обязательной пристрелки оружия под конкретную дульную насадку.

Итак, осталось подвести черту

  1. "Парадокс" работает и работает неплохо, но лишь со специально изготовленными для этой цели боеприпасами.
  2. "Парадокс" открывает возможности применения дешёвых и очень эффективных для цели самообороны пуль с экспансивной пустотой.
  3. Применение пуль традиционных конструкций в "парадоксах" малоэффективно.

На прошедшей в начале июня 1998 года в московском Манеже Международной оружейной выставке я предложил пули своей конструкции представителям Краснозаводского химического завода. Увидим ли мы их на прилавках магазинов, покажет будущее.

Михаил Трушечкин
Мастер Ружье 50-2001

shooting-iron.ru

По парадоксам к Сайге 410

hvl0 23-01-2010 12:16

У меня вопрос к владельцам Ижевских парадоксов.

У меня на длинном парадоксе шаг нарезов = 1000 мм (длина нарезов 125 с изгибом 45 градусов, т.е. 360/45=8, 125*8=1000).
Хотел для оболочки под заказ изготовить парадокс с меньшим шагом резьбы, но наткнулся на эту тему:

quote:

http://guns.allzip.org/topic/43/424977.html

Резьба 15х0.75 левая 20мм длина. Длина общая 75мм. по нарезам 45мм.
Шаг нарезов ~ 500мм. Диаметр по нарезам 10.2 по полям 9.5 (у меня).



Получается, что даже изготавливать ничего не надо.
Весь поиск измучил - ничего с цифрами кроме этого сообщения нет.
Подскажите, пожалуйста, у кого есть короткий парадокс, какой там шаг нарезов?
hvl0 23-01-2010 14:03
quote:
Originally posted by Ilias:
Есть вот такой, ижевский, заводской.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3744

Шаг нарезов у него вроде 450мм.


А можете замерить шаг нарезов на своем парадоксе или замерить длину нарезной части и выложить фото, чтобы были видны нарезы с двух сторон, наподобие такого:

hvl0 23-01-2010 16:27

И еще один вопрос:
при стрельбе барнаульскими патронами с контейнерной пулей фостера, ее с нарезов не срывает? Осматривали контейнер после их отстрела?

Ilias 24-01-2010 16:04

Длина парадокса (нарезов) 60 мм. (c)

quote:
Originally posted by hvl0:
А можете замерить шаг нарезов на своем парадоксе


Научите, как это сделать.
Фото чуть позже.
quote:
Originally posted by hvl0:
при стрельбе барнаульскими патронами с контейнерной пулей фостера, ее с нарезов не срывает? Осматривали контейнер после их отстрела?


Контейнер не осматривал, не найти его. Пулю не срывает, это точно. Кучность с парадоксом возрастает с 40 до 10см на 50 метрах. Пули приходят носом. Нарезы очень высокие, в отличие от длинного парадокса(тех, что я видел у нас, штук 5-6). Почему и купил короткий.
Парадокс заводского ижевского изготовления, в сети где-то видел его характеристики, т.ч. по шагу нарезов. Поищите.hvl0 24-01-2010 21:12

Длина нарезной части 125 мм. Дальше нам необходимо узнать, через какое расстояние нарез сделает полный круг (360 градусов). Следовательно, нам нужно узнать, на сколько градусов "повернулся" нарез за расстояние 125 мм.
Посмотрите на мою картинку:

2 нареза образуют угол 90 градусов (прямой угол) относительно входа в нарезы за 125 мм. Следовательно, делим этот угол пополам. Получается, что нарез за 125 мм сделал оборот на 45 градусов.
Далее дело техники: 360 градусов/45 градусов=8 частей по 125 мм образуют полный круг. Следовательно, 125мм*8частей=1000 мм (шаг нарезов).

Естественно, что это не точные вычисления, а приблизительные. Но мне бы понять хоть приблизительно, насколько отличается шаг нарезов на коротком и длинном парадоксе.

Исходя из этого, можно будет подбирать материал пули, чтобы ее не срывало с нарезов.
И понимать устойчивость пули, исходя из полученного от нарезов вращательного движения (угловой скорости, влияющей на гироскопическую устойчивость в полете).

Ilias 24-01-2010 23:41

Фото парадокса. Лучше не получается.

По памяти: длинный парадокс 410-й шаг 950мм, короткий - 450мм. Читал где-то здесь на ганзе.

hvl0 25-01-2010 12:37

Огромное спасибо!
Действительно получается в районе 500 мм - даже ничего под заказ точить не придется!

180градусов/4 нареза=45 градусов один нарез.
360градусов/45градусов=8 частей до полного оборота
Длина 1 части = 60 мм
8частей*60мм=480 мм шаг нареза.

ПашаАБАКАН 25-01-2010 02:15
quote:
Originally posted by hvl0:

Огромное спасибо!
Действительно получается в районе 500 мм - даже ничего под заказ точить не придется!



Вот у тебя я длинный парадокс и подрежу. hvl0 25-01-2010 09:27
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Вот у тебя я длинный парадокс и подрежу.

Не отдам - он свинец необолоченный отлично держать будет, причем на огромных скоростях.

Ilias 25-01-2010 10:28
quote:
Originally posted by hvl0:
он свинец необолоченный отлично держать будет, причем на огромных скоростях.


А зачем тогда возиться с полуоболочкой?hvl0 25-01-2010 15:15

На правах теоретических измышлений
Свинцовая пуля очень мягкая, по этому мы не сможем придать ей большую угловую скорость - будет срываться с нарезов.
Если ставится самоцелью приблизиться к угловой скорости нарезного оружия (со всеми вытекающими характеристиками), то необходимо пулю оболочить - тогда ее реально сильно "закрутить", т.к. оболочка не даст сойти пуле с нарезов.
Вот в этой статейке есть немного цифр по шагу нарезов и стабилизации пуль:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
"Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули - по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы."
Многое еще зависит от формы пули: короткая с центром тяжести ближе к носику - легче стабилизировать. Естественно до таких величин добраться практически нереально, но приблизиться можно попробовать.
Вот как шла эволюция пули в патроне 5,45х39, для улучшения ее стабилизации (Картинка взята здесь: http://www.cneat.ru/bullet-2.html ):


Тут табличка рекомендуемых шагов нарезов для разных калибров:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
Если продолжить эту табличку для .410-го - получим приблизительно 400-500 мм. и массу 400-500 гран.
Для примера данные по шагу нарезки на нарезных образцах гражданского оружия:
http://img.allzip.org/g/43/orig/667822.jpg

Вобщем это я к тому написал, что пуля N1 в теории будет кучнее N5 (при прочих равных):
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

В этой статье:
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
использовался короткий парадокс с шагом 450 мм (табличное значение 200 м/с = 450 об/сек подтверждает это):
"И вот, наконец, с полгода назад в магазине "Оружейник", что на Малой Молчановке, я встретил ещё одну версию дульной насадки этого типа. Нарезная часть "парадокса" имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя."
То исходя из:
Таблица 1
Масса пули, г Масса пороха, г ("Сокол") Е0,Дж Скорость V0, м/с Частота вращения, об/сек
15 0,3 306 202 450
15 0,6 836 334 350
15 1,0 1399 432 «200
свинец начинает срывать при импульсе 5,025 кг*м/с при шаге нареза в р-не 500 мм.


Получается, что при большем в 2 раза шаге нарезов, мы можем рассчитывать на импульс, не превышающий 10,05 кг*м/с, что является пределом надежности Сайги 410 со стальной барнаульской гильзой. Зато за счет бОльшей скорости получим лучшую настильность и энергию свинцовой пули.

А 5-й вариант пули (15,8 г.) лучше использовать в длинном парадоксе с шагом нарезов 900-1000 мм со скоростью в р-не 440 м/с (1529 Дж., 6,952 кг*м/с, 440 об/сек, в р-не 1 грамма пороха "сокол").
По формуле Гринхила:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
рекомендуемый шаг нарезов для этой пули должен быть не менее 654 мм. Короткий парадокс под нее не подходит. Но и эти результаты явно не дотягивают до АК 5,45х39 (более 2000 об/сек).

А оболоченая короткая легкая пуля должна вообще фантастику на коротком парадоксе творить!

Ilias 25-01-2010 22:31
quote:
Originally posted by hvl0:
Вобщем это я к тому написал, что пуля N1 в теории будет кучнее N5 (при прочих равных):


Больших сомнений в этом и не было. Пуля N1, если хорошо подобрать снаряжение патрона, это неплохая пуля среднего веса для дистанции до 50м. Разогнать её не удастся.
Пуля N5, если вообще стабилизируется парадоксом, может быть разогнана до хороших скоростей. А если не стабилизируется, значит не судьба.
quote:
Originally posted by hvl0:
А оболоченая короткая легкая пуля должна вообще фантастику на коротком парадоксе творить!


Что есть фантастика?medved 73 25-01-2010 23:02
quote:
А если не стабилизируется, значит не судьба.

а если не стабилизируется то есть одна мысль но пока промолчу надо будет попробовать а то что бестолку болтать Ilias 25-01-2010 23:29
quote:
Originally posted by medved 73:
то есть одна мысль


Приделать хвостик из пыжа - стабилизируется наверняка. medved 73 26-01-2010 12:11

😀

hvl0 26-01-2010 12:12
quote:
Originally posted by medved 73:

а если не стабилизируется то есть одна мысль но пока промолчу надо будет попробовать а то что бестолку болтать

Наверное тоже про это подумал. Только я не могу понять, как отверстие в хвостике отценровать и что туда вставить, чтобы пуля потом не деформировалась.

medved 73 26-01-2010 12:16
quote:
надо будет попробовать а то что бестолку болтать

hvl0 26-01-2010 12:17
quote:
Originally posted by Ilias:

Что есть фантастика?

Мечтаю о 1 МОА

Ilias 26-01-2010 23:05
quote:
Originally posted by hvl0:
как отверстие в хвостике отценровать


В хвостовике - по кондуктору. А вот в пыже как? И вообще, это не самая лучшая идея.hvl0 27-01-2010 12:34
quote:
Originally posted by Ilias:

В хвостовике - по кондуктору. А вот в пыже как? И вообще, это не самая лучшая идея.

А в пыже не надо, если пуля 25 мм, то просто свинец д=4мм на 12,5 мм выбираем - вот центр тяжести и смесится вперед.

Ilias 27-01-2010 17:11
quote:
Originally posted by hvl0:
если пуля 25 мм, то просто свинец д=4мм на 12,5 мм выбираем


А нарезами эту пустую задницу поплющит? И голова от попки оторвётся однозначно (если медная трубка будет присутствовать)Ilias 27-01-2010 22:35
quote:
Originally posted by hvl0:
Даже всерьез задумался о "дополнении" к пулелейкам:


У Вас вроде как и саёжки-то нет? Или недавно приобрели? hvl0 28-01-2010 12:38
quote:
Originally posted by Ilias:

У Вас вроде как и саёжки-то нет? Или недавно приобрели?

Есть, причем много всего интересного, но не пишу в профайле ничего кроме пневматики

Ilias 29-01-2010 14:07

Так вот, пульный вход в сайге и так пологий. Дальше некуда. Только очень далёк от гильзы. Патронник надо укорачивать, чтобы пуля упиралась в пульный вход. Как в нарезных стволах.
Усилия гигантские по сравнению прочностью пули, а растянуть время - с одной микросекунды до двух? Нет разницы.

Надо очень старательно центровать пулю в гильзе. Добиваясь её ровного входа.

hvl0 29-01-2010 14:35

Хотел вот что предложить:

Но похоже только втулка в патронник остается, но как ее там крепить?

И конечно:

quote:
Originally posted by Ilias:
Надо очень старательно центровать пулю в гильзе. Добиваясь её ровного входа.

Aleks39 29-01-2010 14:40

Весь смысл пульного входа, заключается в том, чтобы пуля стартовала в определенное время, если почитать посты в нарезном и пневматике, то можно придти к выводу, что угол на пульном входе оптимальный равен ~30 градусам, пуля должна упираться в пульный вход, чтобы получить определенное давление перед страгиванием, тогда будет стабильная скорость и пулю не будет колбасить при выстреле (жопой вилять не будет), в нашем случае пуля предоставленная сама себе почти 15мм и только потом пульный вход пытается её выравнять, плюс стоит учитывать о прорыве газа в этот момент

Ilias 29-01-2010 16:53

Да, и остроносая пуля при таких условиях более подвержена перекосу.

hvl0, а можно ли как-нить посчитать снижение скорости пули-цилиндра, с аэродинамической иглой? Если есть длина, диаметр, вес, длина иглы?

hvl0 29-01-2010 17:49

Тем что у меня под рукой - не смогу.
Если дадите 2 скорости на разной дистанции или Баллистический Коэффициент - реально.

И один вопрос к практикам:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?
Заодно получим большее давление в периоде форсирования, со всеми вытекающими

Ilias 29-01-2010 18:17
quote:
Originally posted by hvl0:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?


Конечно получится. И чем ближе пуля к цилиндру, тем лучше получится.
quote:
Originally posted by hvl0:
Если дадите 2 скорости на разной дистанции или Баллистический Коэффициент - реально.


Хм... Где ж их взять-то. Могу дать только чертёж. Aleks39 29-01-2010 18:27
quote:
Originally posted by hvl0:

И один вопрос к практикам:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?



Всё украдено до нас
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.htmlhvl0 29-01-2010 19:16
quote:
Originally posted by Aleks39:

Всё украдено до нас
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.html

Все гораздо запущенней
Есть мечта-самоцель по Сайге .410 - 30х30 мм на соточке

Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз - испытаю - тогда отпишусь

На сколько я понял - это и есть главная проблема плохого полета самокрута на 410-х.

hvl0 29-01-2010 19:24
quote:
Originally posted by Ilias:

Хм... Где ж их взять-то. Могу дать только чертёж.

К сожалению БК зависит даже от скорости (т.е. снаряжения)
Просто если будет возможность через хрон прогнать, то нужно отстрелять по 3-5 патронов на дистанциях 5 и 10 метров или 1 и 5 метров например. А дальше дело техники.

medved 73 29-01-2010 20:26
quote:
Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз - испытаю - тогда отпишусь
нет нет! давай обсудим!
hvl0 29-01-2010 20:40
quote:
Originally posted by medved 73:
нет нет! давай обсудим!

Все равно в Мытищи отстреливать приеду - там все покажу.
Если не убедится в надежности и выложить результат - люди захотят проверить, возможно не предпримут мер предосторожности и пострадают. Лучше после испытаний технологию расскажу при любом развитии событий.

medved 73 29-01-2010 20:49
quote:
Все равно в Мытищи отстреливать приеду - там все покажу.
бывает что желание куда то пойти не совпадает с возможностью!поэтому я постреливаю на даче в лесу как появляется желание!
Ilias 29-01-2010 22:19
quote:
Originally posted by hvl0:
К сожалению БК зависит даже от скорости (т.е. снаряжения)
Просто если будет возможность через хрон прогнать, то нужно отстрелять


Не, так любой может... Не найдёт ли мне кто токаря толкового? За деньги, разумеется. Обжимку для пуль толково выточить? Чертежи готовы.
quote:
Originally posted by hvl0:
Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз - испытаю - тогда отпишусь


Сильно плохая идея, однако. Даже если за угол прятаться будете, ружьё потеряете. Поверьте мне как технологу и человеку, работавшему с металлами.
А хуже всего, когда первые опыты будут удачными, а потом, когда расслабитесь.... Потерять полголовы не хитро...

2 medved 73

quote:
все должно решится с помощью "контейнера" по принципу барнаульской сборки пулевого патрона

И подкалиберной пули? Вариант с тяжёлой пулей в контейнере плохо просматривается из-за её длины.
medved 73 29-01-2010 22:30

барнаульский фостер не подкалиберная пуля вернее таковой она становится в стволе а здесь контейне будет транспортировать пулю до ствола без перекосов да и перекосить её просто не успеет!!

Ilias 29-01-2010 22:38
quote:
Originally posted by medved 73:
здесь контейне будет транспортировать пулю до ствола без перекосов


Не спорю, будет. Какая именно пуля?medved 73 29-01-2010 23:06
quote:
Какая именно пуля?

без разницыgrom4332 30-01-2010 12:29

Класная вещь парадокс. тоже хочу купить для С-410. Где они есть в продаже с пересылом почтой? И еще вопрос, как крепить его если резьб на стволе нет?

law & Rights 30-01-2010 13:01
quote:
тоже хочу купить для С-410. Где они есть в продаже с пересылом почтой? И еще вопрос, как крепить его если резьб на стволе нет?

Если у Вас С- 410 и нет резьбы на конце ствола, то однозначно надо крепить холодной сваркой или клеем "Момент" ))))medved 73 30-01-2010 14:44
quote:
Если у Вас С- 410 и нет резьбы на конце ствола, то однозначно надо крепить холодной сваркой или клеем "Момент"

quote:
grom4332
а вы дульный чок не пробовали открутить для начала???
hvl0 30-01-2010 16:13

А вот и еще одно отличие короткого и длинного парадоксов, обратите внимание на ширину и форму полей:

По идее, длинный парадокс более "гуманно" относится к пуле.

А со втулкой патронника - облом
Мне сказали, что из-за тонкого метала, ее сорвет и она перекроет ствол.
Вобщем процесс наподобие изготовления оболоченной пули произойдет

medved 73 30-01-2010 17:35

а у меня на длинном парадоксе нарезы как на фото на коротком

hvl0 30-01-2010 18:12
quote:
Originally posted by medved 73:
а у меня на длинном парадоксе нарезы как на фото на коротком

У меня один произведен ОАО "ИЖМАШ":
http://dmazay.ru/index.php?productID=3744
Воторой - вроде ИНИТИ "ПРОГРЕСС", Ижевск (верхняя картинка там неправильная):
http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

Интересно, кто производитель Вашего и какой шаг нарезов в нем (по Вашей картинке приблизительно получается, что длина нарезной части этого парадокса, умноженная на 8 равна шагу нареза).

medved 73 30-01-2010 18:59
quote:
Интересно, кто производитель Вашего и какой шаг нарезов в нем
брал с рук ничего сказать не могу
quote:
http://dmazay.ru/index.php?productID=3745
по фото один в один ИНИТИ medved 73 30-01-2010 23:59

а что вообще с пулей N5 не так???

hvl0 31-01-2010 12:35
quote:
Originally posted by medved 73:
а что вообще с пулей N5 не так???

Так пока она из патронника в ствол зайдет - может деформироваться частично.

medved 73 31-01-2010 12:51

ну так и шар значит деформируется выходит!не стоит раньше времени впадать в отчаяние(сказал Сергей Олегович милиционеру Семёнову)
мысль такая; берёшь широкую изоленту и мотаешь так чтобы носик к изоленте не прилипал с зади изоленту подворачиваешь. тупая пуля тоже выходит деформируется вы об этом не подумали и веть летают же

medved 73 31-01-2010 01:29

это не такой шар! подобные шары используются в пуле "трио" для 12 калибров 3 шара по 11.5мм.
мой шар с пулулейки от ЛЕЕ 10.4мм
http://www.gunsclub.ru/images/lee_ball_mold.jpg

Ilias 31-01-2010 13:29
quote:
Originally posted by medved 73:
...ну так и шар значит деформируется выходит!...
...тупая пуля тоже выходит деформируется...


Проблема не в самой деформации, а в отклонении оси пули от оси ствола из-за деформации. У шара отклонения оси нет вообще. У тупых пуль незначительное. У N5 из-за острого носика, большой его длины, а также малой длины цилиндрической части - больше возможности криво войти в ствол. И получить дисбаланс в парадоксе. Впрочем, надо стрелять и смотреть.

Вопрос ко всем такой: пробовали пластик от бутылок использовать в качестве обкладок пули? Не остаётся он в стволе?
И ещё: А как завальцевать барнаул с пулей N5?

2 Aleks39
Шарик 11 мм из чистого свинца легко проходит через ствол. А стреляли ли Вы шариком из аккумуляторного свинца? Или другого твёрдого свинцового сплава? Что-то боязно пробовать...

Aleks39 31-01-2010 14:41

Пользую только свинец от грузиков шино-монтажа, он довольно твердый

hvl0 31-01-2010 20:50
quote:
Originally posted by Ilias:
... А как завальцевать барнаул с пулей N5?

Только такие способы вижу, из книги "Основы стрелкового оружия":

Простейшим способом специального крепления пули является кернение дульца гильзы обычно в трех точках, которое не позволяет иметь большое пулеизвлекающее усилие (не более 20-40 кг у винтовочных патронов) и не обеспечивает надежной работы автоматического оружия при двойной ленточной подаче патронов.
Более надежными способами крепления пули являются:
- завальцовка кромки гильзы в кольцевую канавку пули, которая обеспечивает нормальную работу автоматики и пулеизвлекающее усилие
до 120 кг;
- завальцовка стенки дульца в одну или две кольцевые канавки пули. Применяется при больших темпах стрельбы, особенно при двойной ленточной подаче патронов;
- обжимка дульца гильзы в расширенную кольцевую канавку. При выборе способа крепления пули предпочтение отдается тому, который обеспечивает наибольшую работу пулеизвлекающего усилия при небольших величинах самого усилия.

Aleks39 31-01-2010 21:12

Распиленный на пополам баллончик СО2 прекрасно с этим справляется до 28 кал

medved 73 31-01-2010 22:35
quote:
У N5 из-за острого носика, большой его длины, а также малой длины цилиндрической части - больше возможности криво войти в ствол.
положите пулю лёжа,она не клюёт! плюс острая пуля сама себя направит!!в стволе перекос исключенпросто прогоните пулю через ствол!
FAVN30 23-08-2010 18:52

Привет всем форумчанам. кто подскажет где купить или заказать парадокс 410кал.. Длинна 140мм.,диаметр по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, 8,95 у дульного среза. НУ ОЧЕНЬ НАДО.

Amsell 26-08-2010 09:32
quote:
Originally posted by FAVN30:
Привет всем форумчанам. кто подскажет где купить или заказать парадокс 410кал.. Длинна 140мм.,диаметр по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, 8,95 у дульного среза. НУ ОЧЕНЬ НАДО.

длинной 140 встретил только тут - http://www.ak74m.ru/shop/UID_3417.html , но здесь непонятно какой шаг , 140 это длинна всего или нарезной части . напишите им .,

и еще нашел длинный вот тут - http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

FAVN30 26-08-2010 18:56

Людиииии, ну научите ЧАЙНИКА отвечать так как мне ответил AmseII

FAVN30 04-09-2010 15:17
quote:
длинной 140 встретил только тут - http://www.ak74m.ru/shop/UID_3417.html , но здесь непонятно какой шаг , 140 это длинна всего или нарезной части . напишите им .,

и еще нашел длинный вот тут - http://dmazay.ru/index.php?productID=3745



Бальшой, Бальшой Рахмат AmseII-Джьян за ссылки, написал 26-08 пока ответа не получил. ЖДЕМС.Fakha 11-01-2011 15:35

Народ у кого есть парадоксы,
подскажите какой парадокс лучше под тяжёлую пулю, длинный или короткий? Сам ствол длинный.

hvl0 12-01-2011 09:47

В теории с коротким, а в реальности ...
Вобщем пуля длинее 11,44 мм без оболочки полетит, но ... боком

Fakha 12-01-2011 12:29

2 hvl0,
Поделитесь , откуда такие данные насчёт "полетит боком"!?
ЗЫ: Я смотрю основательных исследований насчёт какой лучше, не было. Может Вы разгоните туман над вопросом?

hvl0 12-01-2011 13:47

Довольно наглядный пример:

http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

quote:
Originally posted by hvl0:

Чего-то мне проволока уже не нравится, угол нарезов на ней в 3-4 раза более пологий, чем на пулях из сплава:


В дальнейшем в переписке с http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/120598?username=kvinto77 мне объяснил: почему на более твердом материале нарезы оказались более пологими, а не наоборот:

quote:
Originally posted by kvinto77:

...
на счет вашего срыва с нарезов: проблема несколько (имхо) не в этом... просто пуля сильно тормозится в нарезах и свинец "стекает" вперед с последующим уменьшением диаметра пули ... реально представляю себе как фарш вылезающий из мясорубки - парадокса... поэтому не стоит радоваться наклону нарезов на вылетевшей пуле - она в момент вылета больше на пластилин похожа чем на метал - надеюсь идея ясна?
...

Далее все ИМХО:
Получается парадокс не может нам дать гироскопическую устойчивость, а лишь компенсирует неравномерность и дефекты отливки. Т.е. можно условно считать, что это гладкий ствол и пуля для гладкого ствола.
Встречал информацию, что для того, чтобы пуля не кувыркалась, ее длина не должна превышать 1,1 калибра.
Получаем 10,3*1,1=11,33мм

Что вполне сочетается со следующим высказыванием:

http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

quote:
Originally posted by Dimon7317:
Я пробовал стрелять всеми этими пулями по точности полное га...но САЙГА410+дл.парадокс более менее точно летит дъябло но точнее всех шар
а баллистический коф. может быть любым не стабилизируются пули длиннее
15-17мм истратил я кучу времени и денег все впустую проводил разные опыты и с оболочками и пришел к выводу для сайги только короткие пули, эти все будут приходить боком и с 20метров не попадете в мишень метр на метр.

lawyer-war 28-04-2011 20:05
quote:
Originally posted by Ilias:
Длина парадокса (нарезов) 60 мм. (c)

Контейнер не осматривал, не найти его. Пулю не срывает, это точно. Кучность с парадоксом возрастает с 40 до 10см на 50 метрах. Пули приходят носом. Нарезы очень высокие, в отличие от длинного парадокса(тех, что я видел у нас, штук 5-6). Почему и купил короткий.
Парадокс заводского ижевского изготовления, в сети где-то видел его характеристики, т.ч. по шагу нарезов. Поищите.


осматривали пулю без контейнера - и что? На ней следы от нарезов остались?

StalinStalin 19-05-2011 20:43

А летят то эти пульки с какого лучше?

ANATOLITSH 19-05-2011 21:00
quote:
Originally posted by StalinStalin:

А летят то эти пульки с какого лучше?



не пробовал ещё, муркой занят.saigist-410 18-07-2011 12:31

отмечусь пожалуй тема очень интересна!=)

Скорпом 18-07-2011 21:55

Поддержу.Мучаюсь извечным вопросом что лучше длинный или короткий для барнаула,прикуплю ка я оба ))).Опять же пусть будут.

Коныч 19-07-2011 02:01
quote:
что лучше длинный или короткий для барнаула

Да ваще похрену!

Порноул - подкалиберная пуля! Понимаете? Под-ка-ли-бер-ная!!!

Парадокс будет закручивать контейнер этой пули - те самые "половинки". Эффект будет пока не разогреется ствол, затем (ну это максимум пятый выстрел))и контейнеру станет похрену на парадокс.

------------------
Кругом одни враги!

быдломэн 19-07-2011 09:45

У меня вообще 20-ка. Тож проводил опыты с парадоксом(коротким). Выяснилось, что лучше всего из него летит Вятка, шар не тестировал. Пули принципа в лист А4 попадают только на 50-ти метрах и то через раз.

Скорпом 21-07-2011 21:23

Коныч,ну все успокоил ,да и денег сэконимил,короткий чай подошевше будя и есть везде почти. Спасибо!

AzeN 22-07-2011 02:07

стоп-стоп-стоп
можно поподробнее про шар и длинный парадокс?
ну или хоть ссылкой поделитесь
я правильно понял что шар полетит из парадокса лучше любой другой пули?

guns.allzip.org

у какой модели сайги куча лучше, с парадоксом и без

mi}{a 13-05-2008 11:06

какой размер кучи будет у нижеперечисленных ружей на 100м.
из расчета что под каждую правильно подобран свой патрон, хорошо доработан ствол, парадокс хорошо соосен, стрельба из тисков.
например так:
1. Сайга 410С - 15см
2. Сайга 410С + парадокс длинный (140мм) - 17см
3. Сайга 410К исп."01-02" - 17см
4. Сайга 410К исп."01-02" + парадокс длинный (140мм) - 13см
5. Сайга 410К исп."03-04" - 25см
6. Сайга 410К исп."03-04" + парадокс длинный (140мм) - 18см

Aleks39 13-05-2008 12:06

Вопрос о кучности так ставить нельзя, от длинны ствола будет зависеть только начальная скорость, да ито не значительно плюс минус 20м/с. Судя по названиям "ружей" Вы говорите о 410 под него нет стабильного боеприпаса чтобы стрелять на 100м его удел 50-60м. Другими словами две одинаковых Сайги по модели будут иметь совсем разные ТТХ.
Но ваши предположительные расчёты радуют, я по началу тоже так думал если моя МЦ 20-01 укладывается без труда на 80 метров в 3-4 сантиметра заводской стрелой то длинная Сайга будет спорить с нарезной короче - не свершилось одни эксперименты без света в окне, добиваешься кучности нет останавливающего действия и наоборот.

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

Сан-Саныч 13-05-2008 18:03

Кучность 410-й Сайги штука малопредсказуемая и малопонятно есть ли она вообще.
Пули Полева из 20 калибра летят лучше чем любая 410-я выдаст

Aleks39 13-05-2008 18:19

Жалко, что у нас нет Полева в 20 калибре, хотя из МЦ 20-01 любая заводская достойно летит

Сан-Саныч 13-05-2008 19:56

Да, имею МЦ20-01, ИМХО самое точное и удобное пулевое ружье из гладкого

Васёк 16-05-2008 11:17

У Сайги МК/МК-03

Ins 16-05-2008 11:53
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Кучность 410-й Сайги штука малопредсказуемая и малопонятно есть ли она вообще.
Пули Полева из 20 калибра летят лучше чем любая 410-я выдаст

а у меня Полева из 20К почему-то очень плохо летает
даже ругаемая рекордовская Стрела лучше
а самая хорошая куча получается с Бреннеке от Техкрима, дорогие они только черезмерно

medved 73 17-05-2008 12:31

лучше всех пуль в 410-ом полетит шар

Aleks39 17-05-2008 11:21
quote:
Originally posted by Ins:

а у меня Полева из 20К почему-то очень плохо летает
даже ругаемая рекордовская Стрела лучше
а самая хорошая куча получается с Бреннеке от Техкрима, дорогие они только черезмерно


Это от того, что стрельба ведётся из Сайги и при выстреле пластик контейнера режется газоотводным отверстием, в обычных ружьях такого нет.

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

Aleks39 17-05-2008 16:28

Как то странно обзор выполнен не поленились сфотографировать мишени и насадки и не словом не обмолвились о типах пуль применяемых в отстреле, я не встречал заводских пуль 410 кал. для парадокса в продаже, может я не прав пусть меня поправят.

medved 73 17-05-2008 20:41
quote:
я не встречал заводских пуль 410 кал. для парадокса в продаже, может я не прав пусть меня поправят.

АЗОТ делает пули есть в продаже пули от LEEAleks39 17-05-2008 21:12

патроны или пули

medved 73 17-05-2008 21:34
quote:
пули

в москве есть у вас в саратове ХЗAleks39 17-05-2008 21:41
quote:
Originally posted by medved 73:

Во избежание косвенного влияния различных пуль на результат, мы взяли стандартные пулевые патроны "Рекорд" 12 и 410 калибров, хотя для нарезных насадков существуют специальные виды пуль. Юыло произведено четыре серии по пять выстрелов: 2 серии без "парадокса" и 2 серии с "парадоксом" для каждого ствола - "Бекас - 12М Авто", "Сайга-12" и "Сайга-410С" - ружья, которые можно найти в любом магазине.


Разговор шёл о стандартных патронах

medved 73 17-05-2008 21:46
quote:
я не встречал заводских пуль 410 кал.

может я читать неумеюAleks39 17-05-2008 22:15
quote:
Originally posted by medved 73:

я не встречал заводских пуль 410 кал. для парадокса в продаже



что именно не читаетсяmedved 73 17-05-2008 22:18
quote:
Разговор шёл о стандартных патронах

quote:
я не встречал заводских пуль 410 кал.
я и пишу про пули
quote:
что именно не читается

пуля патронAleks39 17-05-2008 22:50

Игорь Вы упорно вырезаете половину предложения, разговор шёл о том, что ими были приобретены пулевые патроны "Рекорд" но рекорд использует различные типы пуль при снаряжении своих патронов. Вот об этом я и говорил. Тогда назовите мне пожалуйста типы пуль для парадокса которыми "Рекорд" снаряжает свои патроны в 410

medved 73 17-05-2008 23:00

ВО!!! теперь понятно да никто невыпускает могу сказать про пулю стрела (рекорд)писали на форуме про ее хорошие результаты

mi}{a 20-05-2008 11:29

не сезон щас с других калибров акромя 410..... а с СМ по уплывающим бутылкам, да с бережка повыше я умудрялся даже в черте города.....
из 410к с переделанным в СМ парадоксом, при стрельбе сидя "по немецки" (по другому на склоне не пристроешся) в движимую довольно быстрим весенним павдком бутыль попадал с 50м.
но отмечу сии богатства не мои , и чьи они были незнаю 🙂
почему пытаюсь собрать реальные сведения о куче, эт просто потому что хочу себе взять 410 01 , но вот чего больше всего не могу понять
почему короткий парадокс дает лучшую кучу ??? а хочеться то подлинее 🙂 а то как то на 410к криво посматривают все ..... типа они УФФФ а я УУУУУ

mi}{a 20-05-2008 20:22

и еще вопрос к знающим
тут http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id165
в описании САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН написано что у нее хромирован канал ствола,
это ж плохо насколько я понимаю для кучи ???
и еще по ней вопрос, у нее пламегаситель съемный ? парадокс можно прикручивать ?

Aleks39 21-05-2008 09:42
quote:
Originally posted by mi}{a:

не сезон щас с других калибров акромя 410..... а с СМ по уплывающим бутылкам


СМ из насадки . . . . . . . .

quote:
Originally posted by mi}{a:

при стрельбе сидя "по немецки" (по другому на склоне не пристроешся) в движимую довольно быстрим весенним павдком бутыль попадал с 50м.



Про стрельбу на 50 метров в бутылку никто и не говорил, что не попадёшь цель то довольно крупная, а после 50 метров пулю начинает колбасить, другими словами это почти предел.
quote:
Originally posted by mi}{a:

почему короткий парадокс дает лучшую кучу ???


По поводу короткого парадокса объяснить не могу брал в магазине и длинный и короткий с коротким вроде получше, его и оставил.

quote:
Originally posted by mi}{a:

в описании САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН написано что у нее хромирован канал ствола,
это ж плохо насколько я понимаю для кучи ???


У всех моделей Сайга ствол хромирован и это не является причиной плохой кучности там в другом проблема.

quote:
Originally posted by mi}{a:

и еще по ней вопрос, у нее пламегаситель съемный ? парадокс можно прикручивать ?


Там две резьбы под имитатор пламегасителя и насадку парадокс.

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

big_mike 21-05-2008 18:46

Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
У Сайги получше куча -
С парадоксом али без?..

mi}{a 21-05-2008 19:39

вопрос то не про ижевскую 410к 04, а про САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН
у нее на стволе вроде одна резьба, и пламегаситель тоже вроде не имитация
вот фотка
кто знает какая у нее резьба на стволе ?

medved 73 21-05-2008 20:51
quote:
Originally posted by big_mike:
Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
У Сайги получше куча -
С парадоксом али без?..


medved 73 21-05-2008 23:32
quote:
САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН

главное слово САЙГА 410К-04 все остальное(ИСП. ЛЕГИОН) это тюнингmi}{a 22-05-2008 10:22

разница не тока в обвесе и тюнинге
тактика 410 эт вообще какой то гибрид.... бывают со стволом 430мм и с 380мм
а у 410-04 ствол 351мм
да и по фотке разница заметна


ttt410 22-05-2008 16:00
quote:
Originally posted by mi}{a:
вопрос то не про ижевскую 410к 04, а про САЙГА 410К-04 ИСП. ЛЕГИОН
у нее на стволе вроде одна резьба, и пламегаситель тоже вроде не имитация
вот фотка
кто знает какая у нее резьба на стволе ?
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/1272559.gif][/URL]

У меня Легион-410, только ствол 410 мм. Какая резьба на конце ствола - не знаю, не мерял, но парадоксовые и чековые насадки встают замечательно взамен штатного пламегасителя (кстати, "родной" пламегаситель дохлый, перекаленый, порвало. Заменил на более мощный, по-моему продизовский).

mi}{a 22-05-2008 22:47

ttt410 вопрос к вам, с коротким парадоксом на 100 м теоретически можно кучу в 15 см вложить, или не реально, из 410 калибра как считаете есть что лучше по куче чем у Вас ?
я в ижевск поеду скоро обновляться, все никак не могу чего из 410 для снайпинга взять
конечно для снайпинга нужен 20 калибр, но то уже перебор по мощи, а мне так по бутылкам да мишеням популять...

ttt410 23-05-2008 14:37

Чтобы сравнивать, надо разные ружья самому отстрелять. У меня такой возможности не было. Но по любому гладкое и снайпинг? и чтобы на 100 м кучу ладонью накрыть? "Это вряд ли" (т. Сухов). Мне по крайней мере не удавалось. Хотя если много-много времени, труда, дензнаков на причиндалы и правильное стечение обстоятельств - может у кого-то и получится. Фазанов и утков дробом брал, прикольно. Все одно это ружо для удовольствия, а не рекорды ставить.

medved 73 23-05-2008 21:27
quote:
Фазанов и утков дробом брал, прикольно.

а с какого растояния и каким номером в сидячую или летящую нескажите?Bobrusya 24-05-2008 22:44
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Пули Полева из 20 калибра летят лучше чем любая 410-я выдаст

Врёшь Саныч! Bobrusya 24-05-2008 22:48
quote:
Originally posted by ttt410:
...и чтобы на 100 м кучу ладонью накрыть? "Это вряд ли" (т. Сухов)...

10х10 см на дистанции 100 метров - вполне реально.
Требуется:
- прямые руки и глазки
- САЙГА 410
- короткий парадокс ИЖМАШ
- ПСО х4
- качественные патроны с шаровой пулей 10.4мм
- упор

С уважением, Борис Вл. Фомичёв
GunsClub Shop Russia
Internet: www.gunsclub.ru
E-mail: [email protected]
Skype: GunsClubShop и Bobrusya

+7(812)925-0325 Phone
+7(812)466-8245 Phone/Fax

Сан-Саныч 26-05-2008 12:05
quote:
Originally posted by Bobrusya:

Врёшь Саныч!


Борис, при случае с удовольсвием признаю себя ослом прилюдно если увижу сие своими глазами

ПСО это некошерно, я вот на 75 шагов делал 3-4 см с открытого полевой, с оптикой даже не пробовал, у меня не стоит оптика на МЦ

ttt410 26-05-2008 13:23
quote:
Originally posted by medved 73:

а с какого растояния и каким номером в сидячую или летящую нескажите?

Фазаны 7-кой 10-15 метров, утки 7-5 с 15-20 метров. Все влет. Напоминаю - 20 м по диагонали вверх - это дохрена. Сначала сжег 3 !!! рожка впустую, даже без подранков, пока не начал брать паузу на прицеливание. Привычка вскидывать гладкоствол и практически не целиться (если ружо точно подходит хозяину по размерам) очень коварная применительно к Сайге. Там все сильно не так, по другому, потому и прикольно.

medved 73 26-05-2008 21:17
quote:
Напоминаю - 20 м по диагонали вверх - это дохрена.

непонял мысль!!!
quote:
Фазаны 7-кой 10-15 метров, утки 7-5 с 15-20 метров.
почему спрашиваю-сам стрелял в канистру из под масла(размеры сходны(дичь)00 и 0000 нуля с 25 метров, 5 дробин попадают стабильно, интересно как будет налету вообщем как она на охоте на утку?
ttt410 27-05-2008 14:17
quote:
Originally posted by medved 73:
почему спрашиваю-сам стрелял в канистру из под масла(размеры сходны(дичь)00 и 0000 нуля с 25 метров, 5 дробин попадают стабильно, интересно как будет налету вообщем как она на охоте на утку?

Любая самоварная труба 12 кал по эффективности выше (навеска дроби в аккурат в 2 раза больше, если магнум - 2,5-3 раза больше). А здесь прицеливание другое и строже к ошибкам. И про много подранков - больше сказки, просто пока не приноровишься - мажешь. Плотность осыпи - бахнул с пригорка по воде - все видно. Пятно маленькое, но плотное. Приятель, охотник с 12 лет, смотрел на ружо и долго кривился, в прямую матные слова говорить не хотел. Когда по воде бахнул - рожа вытянулась раза в полтора, немая сцена как в кино.

Насчет 20 метров - стрельни мысленно по голубю на крыше 9-ти этажки. А потом этот дом мысленно убери. Когда спросят дистанцию - скажешь 30-35 метров, а то и больше. А по факту - 20.

Только картечью (00-0000) по уткам не надо - что они тебе плохого сделали? Осенью им 7 с ушами хватит, с учетом того, что надежная дистанция 20, максимум 25 метров. Просто на удачу в горизонт лупить не надо, как иногда 12 кал позволяет.

mi}{a 27-05-2008 22:34

при выискивании рецептов точного выстрела, нашел интересное мнение,
в гладкостволе точность сильно страдает от неправильного пыжа, (выходя из ствола пыж как бы смещает заряд в какую нить сторону)
чтобы этого небыло нужен короткий пыж с идеально ровным низом, в идеале низ быжа на уровне с низом шаровой пули...
а сама пуля лучше подкалиберная с идеальной центровкой при проходе ствола, (как чтобы не болтало) а подкалиберная что б не портить геометрию пули при проходе ствола.....
ну в общем попробую это дело осуществить, и похоже результат будет интересный... я вообще хочу на 200 м вложиться 10 из 10 в А4, сейчас я конечно так не могу и даже со 100м, но скоро у меня будет 410 тактика от легиона с 430 мм стволом(сам поеду выбирать), контейнеры вытачу из алюминия в форме воронки, пых заменю насыпным опилом, НС под 600 мысов, и глядиш получиться снайпинг 🙂

medved 73 28-05-2008 21:49
quote:
на 200 м вложиться 10 из 10 в А4, сейчас я конечно так не могу и даже со 100м,

мои скромные результаты:стрельба без парадокса, оптика ,барнаул 50 метров все пули укладываются лист формат А4 ,дальше 50% пуль прилетают вокруг листа думаю только шар полетит лучше, нетратьте свое время!!!Bobrusya 02-06-2008 06:27
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
...если увижу сие своими глазами

Саныч. Я в стриптиз баре работаю - спектакли устраивать. Куча народа ДАВНО стрелят и радуется. Спасибо Лахти за его предложенную пулю и нам за отработку способа снаряжения.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
ПСО это некошерно...

Как было - так и поведал. На 100 метров автоматная мушка квадрат 10х10 просто перекрывает с лихвой.kerush 02-06-2008 21:28

Уважаемый Борис Владимирович, я тут немного отстал от жизни, будьте добры подскажите где почитать про пулю Лахти и способ снаряжения. Заранее благодарен.

guns.allzip.org

410 парадокс для точной стрельбы на дистанции

При укомплектовании «Сайги» насадкой 410 Парадокс можно существенно увеличить дальность (до 300 м) и точность стрельбы, поскольку пуля, проходя через нарезки удлинителя, приобретает вращение вокруг своей продольной оси, благодаря чему она получает дополнительную стабилизацию в полете. 

Удлинитель изготавливается способом очень точной ковки при помощи оправки из ствольной стали. Для повышения эксплуатационных характеристик, в частности, износной и коррозионной стойкости, изнутри насадку покрывают хромовым слоем толщиной примерно 0,01 мм. Снаружи насадок защищен пленкой, полученной химическим оксидированием или фосфатированием, а также слоем лакокраски. 

Для надежной установки и снятия насадок снабжен накаткой и фаской для ключа. Нарезная часть изделия по длине составляет 15 см, что ограничивается законодательством. Причем траектория нарезки выполнена прогрессивной, т. е. величина крутизны витков нарастает с приближением к концу, а ее высота плавно повышается в том же направлении. Такие меры способствуют тому, что пуля, ускоряясь, закручивается все быстрее, но без скачков. Все это разгружает ствол и исключает срыв пули с нарезки.       

Для того чтобы обеспечить хороший выстрел нужны специальные пули для 410 калибра, которые заметно тяжелые, точные, имеющие 2-3 ведущих пояска и т. д. В нарезку такие пули входят не по всей поверхности, а только по пояскам, что способствует экономии энергии заряда.

 

     Как и любое оружие, после применения ружье с удлинителем требует чистки, в т. ч. и резьбы ствола, и дульного насадка 410 Парадокс. Затем резьба смазывается, для чего подойдет  ружейное масло.   

Также с периодичностью в 15-20 выстрелов насадок нужно откручивать и прикреплять заново, чтобы снять деформацию в резьбе, нарастающую с каждым выстрелом, т. к. пуля, проходя по нарезам, сообщает импульс насадке вдоль хода резьбы, что после полсотни выстрелов превратит снятие удлинителя в проблему. 

Чтобы дульная насадка 410 Парадокс позволила надежно поражать из обычного ружья цели, расположенные вне пределов прицельного диапазона для стандартного гладкоствола, необходимо правильно подобрать пули и иметь высокое качество ствола и удлинителя.   

При наличии наряду с насадкой 410 Парадокс подходящего устройства для прицеливания, например, коллиматорного, обычная Сайга 410 может соперничать в точности и силе выстрела с карабином.    

 

ТТХ:

длина: 150мм

Диаметр и шаг резьбы:15мм *0,75

Насадка- парадокс 75мм (короткая) - цена 1400р

saigaclub.ru

парадокс на сайгу 410-02

aqva16rus 18-04-2012 21:17

Добрый день или вечер.......Вот купил парадокс для сайги 410-02 на 150мм.....но он не очень смотрится.....пошел к токарю и сделал вот такую насадку....теперь вид стал более менее. да и посоветуйте какие пули лучше для парадокса на 150мм

AzeN 18-04-2012 23:23

вы бы покрасили его да заворонили, а то так ну вообще не алё, серебристый кожух на черной сайге...
пули лучше возьмите LEE, ну или короткие с пояскми какие-нибудь (например из пулелейки ВСС)

Коныч 19-04-2012 02:33

"МНОГОпоясковая" от ЛИИ (там их 2 вида для 410кал.: на одной пояски почаще, на второй пореже. Вот там где почаще надо брать).

А еще лучше делать по индивидуальным размерам на заказ с 3-мя поясками, с возможностью отливать экспансивные углубления -- посмотри в "купле-продаже", вроде есть умельцы, принимающие заказы.

Ну и предел мечтаний -- оболочка/полуоболочка пендосовская револьверная.

------------------
Кругом одни враги!

aqva16rus 19-04-2012 11:21

Спасибо за совет...........благодарю

aqva16rus 21-04-2012 12:44

Купил пули........решил их взвесить....из 20 пуль ....5 весят 16.2....15 весят 13.3..........можно такими стрелять и какой навес порохо сунар-410 делать

aqva16rus 21-04-2012 12:49

Купил пули........решил их взвесить....из 20 пуль ....5 весят 16.2....15 весят 13.3..........можно такими стрелять и какой навес пороха сунар-410 делать

aqva16rus 21-04-2012 12:54

Купил пули........решил их взвесить....из 20 пуль ....5 весят 16.2....15 весят 13.3..........можно такими стрелять и какой навес пороха сунар-410 делать


aqva16rus 21-04-2012 12:57

Купил пули........решил их взвесить....из 20 пуль ....5 весят 16.2....15 весят 13.3..........можно такими стрелять и какой навес пороха сунар-410 делать

------------------
301202

Коныч 22-04-2012 04:32

Навеска пороха подбирается "на глаз", опытным так сказать путем. Готовых рецептов нет.

------------------
Кругом одни враги!

AzeN 22-04-2012 11:59
quote:
Originally posted by aqva16rus:

Купил пули........решил их взвесить....из 20 пуль ....5 весят 16.2....15 весят 13.3



Они что, из алюминия, что такие легкие?
Всегда видел такие же длинные пули весом грамм по 36, а эти...
Странно товарисчи valdod 22-04-2012 16:27
quote:
Originally posted by AzeN:

Всегда видел такие же длинные пули весом грамм по 36, а эти...



На 410 калибр? Коныч 23-04-2012 02:00

нормальный вес. Просто из разных сплавов свинца отлили. Те, которые тяжелые - скорее всего из более чистого свинца.

------------------
Кругом одни враги!

AzeN 23-04-2012 02:23
quote:
Originally posted by valdod:

На 410 калибр?



Пардон, 26 грамм длинная с поясками от ВВС Коныч 23-04-2012 07:54

Хмммм! для 26 грамм свинца (пусть даже аккумуляторного) у этих покупных и правда странный вес, если сами весы не глючат.

------------------
Кругом одни враги!

AzeN 23-04-2012 17:52

Мне товарисч с гансы наклепал приличную охапку тем, касаемую снаряжения патрнов .410 калибра, все темы взяты отсюда, опять же с гансы, так вот там я и увидел сию пулю
сейчас поищу фото

aqva16rus 23-04-2012 18:13

Я верю но у меня вот такой вес ......написано выше.....весы проверил не врут.......думаю и такими можно стрелять.......и спасибо за разъяснение

username11 23-04-2012 22:29

Пули товарища Аква16 из пулелейки ВВСа, вес из чистого свинца 19 гр. Никогда из Сайги они не полетят, это не для нее пули, а для американского нарезного 410. Могу Аква16 расстроить, но эти пули выбирают из-за красоты. Прицельная дальность стрельбы с парадоксом максимум 20 метров, а дальше боком с кучкой метр на метр...

Коныч 24-04-2012 01:51
quote:
Пули ... из пулелейки ВВСа, вес из чистого свинца 19 гр.

Ну прям интриги, расследования! А 26 грамм - чо, уран что ли подмешивают?

------------------
Кругом одни враги!

username11 24-04-2012 08:14

26 грамм - это вообще другая пуля(у нее 5 ребер, если присмотреться). Хуже пули чем эта для Сайги не бывает.

AzeN 24-04-2012 15:09
quote:
Originally posted by username11:

Хуже пули чем эта для Сайги не бывает.



Да как сказать
При бешеной навеске пороха и на ближней дистанции ее мощность будет весьма и весьма внушительной.hvl0 24-04-2012 16:08
quote:
Originally posted by AzeN:
Мне товарисч с гансы наклепал приличную охапку тем, касаемую снаряжения патрнов .410 калибра, все темы взяты отсюда, опять же с гансы, так вот там я и увидел сию пулю
сейчас поищу фото
...

Леймановская пуля 27 грамм похожа на BBC но длиннее:


А вот ВВС N3, которая должна в зависимости от сплава весить приблизительно 20 грамм:

quote:
Originally posted by aqva16rus:
Купил пули........решил их взвесить....из 20 пуль ....5 весят 16.2....15 весят 13.3..........можно такими стрелять и какой навес порохо сунар-410 делать

5 пуль, которые весят 16,2-15 - непонятный сплав, а 15 шт. по 13,3 - исходя из плотности, получаются из олова.

Коныч 25-04-2012 01:56
quote:
а 15 шт. по 13,3 - исходя из плотности, получаются из олова.

чисто колхозный метод проверки догадки --ткнуть паяльником?

------------------
Кругом одни враги!

aqva16rus 03-05-2012 10:22

надписей на них нет вообще.........а где капсюль написано 12мм

aqva16rus 03-05-2012 15:16

спасибо....поеду в магазин скупать.....а то в городе больше нет ничего

Коныч 04-05-2012 02:17

ну а пули-то загадочные отстреляны, хде предыдущий оратор?

------------------
Кругом одни враги!

aqva16rus 04-05-2012 09:59

Доброго дня.........пули еще не отстрелял......жду набор для снаряжения вот придет......отстреляю........обезательно отпишусь и фото прикреплю

Warrior1941 04-05-2012 13:07

да что за фигня, ни одной картинки не вижу, даже аватаров...

aqva16rus 29-05-2012 21:48

Добрый вечер............вот то на конец дождался матрицу для снаряжения пластика.........на днях отстреляю пули эти........и будет отчет и фото.......всем удачи

Warrior1941 30-05-2012 01:43

Удачного отстрела, ждем отчета с фото

Коныч 30-05-2012 02:28

а как снаряжать собрались? Мож расскажете, обсудим?

------------------
Кругом одни враги!

Коныч 04-06-2012 09:53

ну шо? отстрел состоялсо?

------------------
Кругом одни враги!

setic 05-06-2012 09:18

Как пулевые ????? подскажите где лейку на такие пули купить или чертеж как сделать!

aqva16rus 07-06-2012 21:07

Да на первой мишени не 4 а пять......забыл про поправки после первого выстрела

aqva16rus 07-06-2012 21:10

Плюс еще вешали на дувные шары........все прострелили.....на том же растоянии......мне очень понравилась эта пулька

Коныч 08-06-2012 16:21

80 метров! При 1,3 Сунара... Да с тяжелой пулей? ХЗ. Сомнения берут, ибо опосля 50 метров с 1,39 Сунара 410 пуля Лии сииииильно низит...

------------------
Кругом одни враги!

username11 08-06-2012 23:24

Ну да, что-то в этой истории нечисто...

username11 08-06-2012 23:25

Скорее всего метраж

Коныч 09-06-2012 02:32

А, ну и забыл спросить: пуля отстреленная весила 13 грамм, тут предположили, что это олово. Так паяльником пробовали тыцнуть?
Что это было?

------------------
Кругом одни враги!

aqva16rus 09-06-2012 13:35

Добрый день.......смысл мне врать про растояние.....пули которыми стрелял вес 13.2-13.4 г. ........проверять их на сплав не проверял.......я их вообще в магазине купил........а если так интересно до мишени 98 шагов.....вот примерно 70-80 метров.......если кто есть из Челнов готов накрутить еще патронов и съездить в месте в Калмаш на полигон.........

aqva16rus 09-06-2012 13:43

От вранья ......я что круче стану.......просто мне самому интересно пострелять из сайги да еще с оптикой......и подбираю пулю......чтоб потом купить пулилейку..........

stealth4000 11-06-2012 23:15

а такие же пульки но более короткие не пробовали? у ВВС помоему эта пуля называлась тяжелой, а еще была короткая такая же и средняя... интересно как они бы полетели.

aqva16rus 12-06-2012 13:31

Вот хочу опробовать такую же только с двумя поясками.........постреляю фото выложу

Коныч 13-06-2012 04:34

Чо сразу "вранье"? Усомнились в расстоянии... И что, на 98 шагов пуля не низит?Прям вот куда целишь, туда и бьет?

------------------
Кругом одни враги!

aqva16rus 18-06-2012 11:27

Доброго дня........на фото видно....все попадания в мишень.......

guns.allzip.org

Парадокс на Сайгу .410

Смотритель музея 03-07-2010 01:41

Результат токарного творчества...
А теперь вопрос: вступает ли сие изделие в противоречие российскому закону об оружии?

SiteCoolOff 03-07-2010 04:28

Так вроде, за 150 мм не вышли...
Резьбу нарезали под пламегаситель?

Kesha 24 03-07-2010 07:47

Хорошая весч!))) тока чуть подлиньше бы! да кстати масово не собираетесь изготавливать???

Fergana 03-07-2010 09:08

Шаг нарезов??? Можно ли сделать прогрессивный?

hvl0 03-07-2010 11:34

Статья 3 ЗоО
...
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
...

У Вас в р-не 120-130 мм вроде.

Ну и присоеденюсь к вопросам:
- масово не собираетесь изготавливать?
- какой шаг нарезов?

Смотритель музея 03-07-2010 14:23

Некоторые пояснения.
Парадокс взят штатный, заводской.
Куплен в оружейном магазине свободно, в соответствии с законом.
Это уже потом на нём токарь сваял резьбу, аналогичную той, что на Сайге .410
Токарь хотел таким образом сделать из коротких нечто длинное...
Я пытаюсь объяснить умельцу, что пока на оружии стоит один такой парадокс, то всё законно.
А вот ежели стоит последовательно несколько штук, то ...

ORFEY 03-07-2010 14:47
quote:
Originally posted by Смотритель музея:

А вот ежели стоит последовательно несколько штук, то ...


нарезная часть становится длинной и уже не вписывается, раз уж на то пошло лучше на это парадокс поставить не еще один парадокс, а ПБС
Ветер 888 03-07-2010 15:07

А я вот очень сомневаюсь что каналы нарезов двух насадков совпадут, да и какой там у них шаг - неизвестно.
Вряд ли этот "наворот" положительно повлияет на баллистику снаряда.
Ну и надо ли оно?

REI 03-07-2010 15:23

А у меня давно уже такой есть, использую с САЙГА-410С.

Правда, вся конструкция в сборе не в один чехол не влезает...

Смотритель музея 04-07-2010 01:29
quote:
Originally posted by REI:

...А у меня давно уже такой есть...



Раз уж у Вас есть опыт использования, не сочтите за труд, расскажите в общих чертах о результатах стрельбы. Мы ведь можем ТЕОРЕТИЧЕСКИ предположить, что кем-то и где-то было свинчено несколько парадоксов...
quote:
Originally posted by Ветер 888:

...сомневаюсь что каналы нарезов двух насадков совпадут...



Кстати, совмещать поля и нарезы в подобного рода конструкциях в артиллерии научились ещё в 19 веке...REI 04-07-2010 12:41

Делал исключительно для эстетики, чтоб навернуть пламегаситель. По этой причине даже не заморачивался со "ступенькой" перед резьбой, как у Вас на фото. Результаты стрельбы, как и без пламегасителя. Только чистить приходиться ещё и пламегаситель. А грязи в нём остаётся почему-то больше, чем в самом ружье...
Не скрою, было желание навернуть ещё один парадокс (благо у меня их три), но, действительно, совместить нарезы довольно сложно. В моём случае или чуть недоворачивать, или нарезать резьбу ещё на четверть витка...
Вобщем, не пробовал я криминальный дуэт парадоксов...

Dj.Sator 04-07-2010 13:30
quote:
Originally posted by REI:

не пробовал я криминальный дуэт парадоксов...



Проще 5 лет ждунства...AAG 04-07-2010 13:39

внешне не плохо получилось..

какую сталь использовали?

Смотритель музея 04-07-2010 14:12
quote:
Originally posted by REI:

...исключительно для эстетики...


REI 04-07-2010 14:46
quote:
какую сталь использовали?

И парадокс, и пламегаситель (в моём варианте), заводского изготовления, какая там сталь я, увы не знаю... (токарь только резьбу нарезал)

С длинной САЙГОЙ смотрится очень даже ничего, теперь у меня страстное желание перед пламегасителем поставить автоматную мушку...

И, огромное сорри Смотрителю музея, т.к. влез в его тему со своим парадоксом...

Смотритель музея 04-07-2010 15:08
quote:
Originally posted by REI:

...влез в его тему...



Вот кто бы ещё влез в тему и поведал бы ...
О ТЕОРЕТИЧЕСКИХ опытах со скрученными последовательно парадоксами... mazekin 13-07-2010 23:38

А по полям нарезов насверлить отверстий, это будет первая камера...

ЕГорн 13-07-2010 23:53
quote:
А по полям нарезов насверлить отверстий, это будет первая камера...

Это маскировка парадокса.
Для других задач-другие вещи

mazekin 14-07-2010 10:28

Такой пламегаситель токарь за полтинник на раз забацает. Мне такой сделали, тока прорези пришлось самому делать-фрезера нет. А смотрится намного симпатичнее.

Смотритель музея 20-07-2010 16:16
quote:
Originally posted by mazekin:

...А по полям нарезов...



Повеселили!!!
Технической безграмотностью...
Потому, как в оном стволе есть поля, и есть нарезы...
И это совершенно разные вещи...
igor12 20-07-2010 16:26
quote:
Originally posted by mazekin:
А по полям нарезов насверлить отверстий, это будет первая камера...

В этих отверстиях свинцовая пуля сколько свинца оставит? Типа овощной терки будет. Насадку с отверстиями надо наверно после парадокса делать, причем диаметром больше калибра Сайги.

Смотритель музея 20-07-2010 20:48
quote:
Originally posted by igor12:

...В этих отверстиях свинцовая пуля сколько свинца оставит? Типа овощной терки будет...



И Вы туда же...
Есть пистолет для скоростной стрельбы: ИЖ-ХР-31.
Да будет Вам известно, что в стволе этого пистолета СПЕЦИАЛЬНО выполнены конические отверстия. Прямо посередине канала ствола. Без учёта факта выхода отверстия в нарез или в поле.
Смею утверждать, что никакой потери свинца из-за выдуманной Вами "типа овощной тёрки" нет и в помине.
Есть мировые рекорды.igor12 20-07-2010 21:19
quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Смею утверждать, что никакой потери свинца из-за выдуманной Вами "типа овощной тёрки" нет и в помине



то я из газоотвода Сайги пластик выковыриваю.....Смотритель музея 20-07-2010 21:30
quote:
Originally posted by igor12:

...пластик выковыриваю.....



Мы от темы уклоняемся с Вами, не находите?mazekin 21-07-2010 07:36
quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Повеселили!!!
Технической безграмотностью...
Потому, как в оном стволе есть поля, и есть нарезы...
И это совершенно разные вещи...




Извините виноват, я сдеревни туповат! Ну вы поняли о чем я хотел сказать. Конструкция АС и ВСС навевает подобные мысли.. Больше не буду флудить, не бейте.)))))))

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о