Отзывы фантом т 11х22т – Травматический пистолет «Фантом-Т». Почему этот «травматический Глок» так и останется оружейной экзотикой? Достоинства и недостатки | Законы и безопасность

ФАНТОМ-Т глазами владельца

OGPU 05-02-2013 20:52

перемещено из Травматическое оружие



Итак, свершилось, сегодня я стал владельцем этого чуда, под названием ФАНТОМ-Т. Пистолет куплен в Кольчуге на Ленинском проспекте 44.


Пистолет ФАНТОМ-Т создан на базе турецкого zoraki917. Калибр пистолета 10х22, ударно-спусковой механизм курковый закрытого типа.Работа автоматики пистолета основана на принципе отдачи свободного затвора. Пистолет снабжен двумя автоматическими предохранителями расположенными - на спусковом крючке и в рукоятке. Включающимися и выключающимися при обхвате рукоятки пистолета и нажиме на спусковой крючок.
Пистолет комплектуется коробкой, ершиком, паспортом и всего на всего одним магазином.

Решение о приобретении пистолета в первую очередь было связано с желанием решения проблемы покупки патронов к имеющемуся у меня ГСВ Стечкина - АПС-М (ВПО-504.

Первое впечатление от пистолета двоякое, пистолет довольно удобно ложиться в руку, качество изготовления хорошее. Пистолет оснащен очень удобными прицельными приспособлениями. А главное, налицо явная ГЛОКоподобность намекающая на самое прямое отноршение к знаменитому прародителю. Однако, сразу же оговорюсь, ГЛОК-17 имеет только внешнее сходство с пистолетом ФАНТОМ-Т. Это совсем другой пистолет. И сравнивать их между собой было бы мягко говоря не корректно. Ну а возможности сравнения с турецкими аналогами zoraki и phantom у меня к сожалению не имеется.

Что сразу же огорчает в пистолете? Затвор пистолета полностью выполнен из сплава, скорее всего силумина, в магазине продавцы это предположение подтвердили, правда с оговоркой что и стример изготовлен из того же материала, и дескать ни чего, люди не жалуются. Немного "напрягает" довольно тугая кнопка затворной задержки, и напротив слишком легкая кнопка выброса и удержания магазина в рукоятке, при неосторожном нажатии на которую, магазин немедленно стремиться покинуть пистолет.
Также не вызывают сильной радости заводские клейма нанесенные на черные части пистолета яркой белой краской.

Что же в пистолете все таки радует? Внушительного вида дульный срез оружия, удобство его удержания в руке, легкий и довольно плавный спуск, удобство и простота неполной разборки для чистки и смазки пистолета.

Теперь пара слов о том что вызывает на мой взгляд наибольший интерес. Сужение ствола у пистолета начинается сразу же после патронника, и по сути представляет собой пульный вход. В прессе отмечают, что сужение представляет собой некий овал, так вот, со стороны дульного среза сужение действительно имеет вид овала, а вот со стороны патронника имеет вид прямоугольника.

Пистолет имеет довольно большие на мой взгляд габаритные размеры, на фото видно его сравнение с пистолетами Токарева ТТ (МР-81) и Стечкина АПС-М (ВПО-504)

Отстрел, оружия и сравнение мощности с другими имеющимися в моем распоряжении образцами РС-ГСВ пока не производился, об этом напишу позже.

С результатами отстрела от коллеги alex600 можно ознакомиться тут:

http://guns.allzip.org/topic/237/1101265.html


Ну а теперь фото


Люблю пострелять 05-02-2013 21:36

Уважаемый, вот бы еще качественное фото СТВОЛА на ПРОСВЕТ.
Думаю, студия (в ПЕРВУЮ очередь) с удовольствием бы на него поглазела!
Да и не помешало бы КАЧЕСТВЕННОЕ фото входа в патронник с горкой и вид сверху на УСМ. Очень интересует качество обработки данных мест и деталей!

shpagok 05-02-2013 22:11

Отмечусь в ожидании отстрелов. Я так подумал, что пистолет создан специально для бабахинка и около-спорта, ибо а)глокоподобность и б)магазин на 17 патронов с перегородкой (ну мы же понимаем). Что до самого пистолета, то спуск мне как то совсем не понравился, а материал затвора это тот ключевой фактор, по которому я этот пистолет никогда для использования по прямому назначению бы не взял (хотя если бы остались только ОСы, Макарычи и это, тогда я бы еще подумал..)

CORTEZ 06-02-2013 12:24
quote:
Я так подумал, что пистолет создан специально для бабахинка и около-спорта, ибо а)глокоподобность и б)магазин на 17 патронов с перегородкой (ну мы же понимаем).

Я подумал обратное, что ствол просто для глокоманов. Ибо ресурс и силумин как-то тяжело дружат.AntonJa 06-02-2013 09:06

видимо в зависимости от крутости патронов надо подбирать возвратки, чтобы затвор не повело.

sci 06-02-2013 09:17

если я не ошибаюсь, то такие изделия во всём мире называются "blank guns" и только у нас огнестрельное оружие.

shpagok 06-02-2013 10:41
quote:
Originally posted by CORTEZ:

Я подумал обратное, что ствол просто для глокоманов. Ибо ресурс и силумин как-то тяжело дружат.



Так давайте посмотрим на цену. Бабахинг по-бюджетному.Wlasustek 06-02-2013 12:05
quote:
Originally posted by CORTEZ:

Ибо ресурс и силумин как-то тяжело дружат.



Не силумин, а ЦАМ. Если не для тира, то совсем не страшно на БД. На тему пластика вы же не пшикаете мол фу, пластмассовый...
Размер большеват, но это на любителя.

------------------
ствол Shark

С Э М 06-02-2013 14:09


Что силумин, что ЦАМ, одна фигня!

CORTEZ 06-02-2013 14:51
quote:
Не силумин, а ЦАМ. Если не для тира, то совсем не страшно на БД. На тему пластика вы же не пшикаете мол фу, пластмассовый...

Да я как бы не спорю. Просто бабахинг подразумевает довольно регулярные стрельбы. А на БД и дежурные острелы - да, хватит с головой.Coolaz 06-02-2013 15:51
quote:
Originally posted by С Э М:

Что силумин, что ЦАМ, одна фигня!


Нет.

Balag 06-02-2013 16:09

Предохранители как у Глока?

ТАТРИН 06-02-2013 16:50
quote:
Originally posted by selt:
Тема данная для раздела http://guns.allzip.org/forum/77/ !!!

Поддержу. Там многим пригодится обзор ТС.
belkin1550 06-02-2013 16:50
quote:
Originally posted by OGPU:

ГЛОК-17 имеет только внешнее сходство с пистолетом ФАНТОМ-Т



наверно правильнее сказать,что фантом-т имеет внешнее сходство с глоком Wlasustek 06-02-2013 16:58
quote:
Originally posted by Coolaz:

Нет.



Жаль, что самообороньщеги-староверы думают обратное.

------------------
ствол Shark

Coolaz 06-02-2013 20:00
quote:
Originally posted by Wlasustek:

Жаль, что самообороньщеги-староверы думают обратное.


Не буду доказывать очевидные вещи. Кто хочет - может набрать в гугле "Фантастическая надежность оружия" и узреть видео про другой турецкий пистолет из ЦАМ. Ратник называть фигнёй это тоже эээ.. ну в общем вы поняли..

SergeySR 06-02-2013 23:29
quote:
Originally posted by Coolaz:

Ратник называть фигнёй это тоже эээ.. ну в общем вы поняли..

У р 410 барабан (на который ложится вся нагрузка) и усм из прочной стали (ст45, вроде). А рамка из пластичного, но прочного дюраля, не несущей особой нагрузки из-за надкалиберности. Всё разрушения от несоответствия теории практике. Если это интерполировать на указанный в теме девайс, то шанс остаться без глаз или кистей почти 100%.

Coolaz 06-02-2013 23:59

Sergery, так ЦАМ или дюраль? И как же тогда Стример все стреляет и стреляет, а глаза, кисти на месте?

AntA 07-02-2013 12:05
quote:
Originally posted by SergeySR:

У р 410 барабан (на который ложится вся нагрузка) и усм из прочной стали (ст45, вроде). А рамка из пластичного, но прочного дюраля, не несущей особой нагрузки из-за надкалиберности. Всё разрушения от несоответствия теории практике. Если это интерполировать на указанный в теме девайс, то шанс остаться без глаз или кистей почти 100%.


Сталь 45- это арматурная сталь, в оружейном производстве не используется. В оружейном производстве применяются стали не ниже ст50х. Хотя на импортных ЦАМ-овских новоделах любое г...но могут поставить вплоть до ст3, "пипл все равно схавает"

С уважением

AntA 07-02-2013 12:21
quote:
Originally posted by CORTEZ:

Я подумал обратное, что ствол просто для глокоманов. Ибо ресурс и силумин как-то тяжело дружат.

Как уже писали не силумин, а ЦАМ, но это роли не играет, ресурс действительно мизерный. Западное общество - это общество потребителей, поэтому оружейная промышленность направлена на МАССОВУЮ продажу с ПОСРЕДСТВЕННЫМ РЕСУРСОМ, главное чтобы гарантийный срок отработало, а после этого БЕГОМ ЗА НОВЫМ
Рассматриваемый в теме агрегат- бюджетный вариант для тех кто хотел бы но не может приобрести глок, ну типа как китайский Айфон за 3000 руб
Сейчас отхвачу на свою голову ушат "праведного гнева" от глокофилов, но не могу сдержаться
Ребята, зачем вам это г...но? Даже в оригинале? Голливуд конечно рулит, шикарная машина для пропаганды. Но поверьте оно не стоит запрашиваемых за него денег!
Глок, в частности глок-17 хорошая машинка для ТИРА, но если его уронить в лужу или плохо почистить после интенсивной стрельбы, то в нужный момент вас ждет очень неприятный сюрприз в виде задержки или полного отказа!

С уважением

alex600 07-02-2013 12:39

Приветствую всех. Являюсь,так же, обладателем вышеупомянутого девайса. Мой небольшой отчет смотрите в теме клуб любителей туРецкого оружия. Струи мер и Фантом в продаже.

fedor 07-02-2013 07:18
quote:
Originally posted by AntA:

Глок, в частности глок-17 хорошая машинка для ТИРА, но если его уронить в лужу или плохо почистить после интенсивной стрельбы, то в нужный момент вас ждет очень неприятный сюрприз в виде задержки или полного отказа!



Ну, учитывая то, что некоторые зарубежные владельцы считают моветоном чистить Глок до достижения настрела в 1000-1500 выстрелов, то - да, хрень полная. Про его заводской ресурс просто молчу, потому что даже не знаю пистолет какой марки может его переплюнуть.SergeySR 07-02-2013 07:46
quote:
Originally posted by Coolaz:
Sergery, так ЦАМ или дюраль? И как же тогда Стример все стреляет и стреляет, а глаза, кисти на месте?

Рамка из дюрали (думал вначале что из обычного алюминия, но когда отчищал нагар в щелочи, понял что дюраль). Стример развалится при первом эксперименте из цикла очумелыеручки

SergeySR 07-02-2013 07:53
quote:
Originally posted by AntA:

В оружейном производстве применяются стали не ниже ст50х.

Спасибо, буду знать марку стали.

OGPU 07-02-2013 08:36
quote:
Уважаемый, вот бы еще качественное фото СТВОЛА на ПРОСВЕТ.
Думаю, студия (в ПЕРВУЮ очередь) с удовольствием бы на него поглазела!
Да и не помешало бы КАЧЕСТВЕННОЕ фото входа в патронник с горкой и вид сверху на УСМ. Очень интересует качество обработки данных мест и деталей!


Добавил фото патроника, ствола на просвет и затвора (со стороны подавателя)

OGPU 07-02-2013 08:44
quote:
Originally posted by selt:
Тема данная для раздела http://guns.allzip.org/forum/77/ !!!

Поддержу. Там многим пригодится обзор ТС.



А перенести тему в другой раздел возможно? Или нужно все по снова начинать?
Фото уж очень не хочется загружать по новой, очень это проблемно сделать на данном форуме
AntA
07-02-2013 10:09
quote:
Originally posted by fedor:

Ну, учитывая то, что некоторые зарубежные владельцы считают моветоном чистить Глок до достижения настрела в 1000-1500 выстрелов, то - да, хрень полная. Про его заводской ресурс просто молчу, потому что даже не знаю пистолет какой марки может его переплюнуть.

Ню-ню :
"...Часто причиной осечек становится загрязнение канала ударника, как правило из-за попавшего туда песка, нагара и/или воды..."
ИМХО хорошая швейная машинка для тепличных тировых условий, при всех бесспорных достоинствах, В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ НЕ ДЛЯ РОССИЙСКИХ УСЛОВИЙ
С уважением

Psys 07-02-2013 10:27
quote:
Originally posted by AntA:

Рассматриваемый в теме агрегат- бюджетный вариант для тех кто хотел бы но не может приобрести глок, ну типа как китайский Айфон за 3000 руб



Это вам надо в ножевой раздел сходить,и почитать срач про китайские сабензы и хиндиреры
Этот Фантом с Глоком имеет только общие...формы.И именно это разочаровало.Вот если бы он был 1 в 1 слизан с настоящего,то я бы его взял не взирая на силумины и турецкое производство.
Coolaz
07-02-2013 10:40
quote:
Originally posted by SergeySR:

Рамка из дюрали (думал вначале что из обычного алюминия, но когда отчищал нагар в щелочи, понял что дюраль). Стример развалится при первом эксперименте из цикла очумелыеручки


Ну, скажем, для таких экспериментов есть другие образцы )
Так или иначе фантом покупать не собираюсь, отчасти из-за размера, отчасти протестуя против волны травматического г-на с 4 зубами, 91 дж, лачуги как таковой и т. д.

WOLF63rus 07-02-2013 11:23
quote:
Originally posted by С Э М:

Что силумин, что ЦАМ, одна фигня!

Вот именно. Никогда не понимал зачем люди покупают оружие, сделанное из г@вна. Кстати, сколько стоит данный пистолет?

ТАТРИН 07-02-2013 12:08
quote:
Originally posted by OGPU:

А перенести тему в другой раздел возможно? Или нужно все по снова начинать?
Фото уж очень не хочется загружать по новой, очень это проблемно сделать на данном форуме


Попросите Модератора - он переместит в раздел "Резинострел глазами владельца". И может потрет про Майфуны и др. флуд.
Удачи!
OGPU 07-02-2013 12:58
quote:
Кстати, сколько стоит данный пистолет?

Я взял в лачуге за 18500 кровных.
И кстати, я например сразу указал, что главное его предназначение это - снабжение патронами АПС-М (ВПО-504). Ну и конечно же интерес, а также ностальгия по тому ГЛОК-17,с которым как то раз довелось ранее общаться.

OGPU 07-02-2013 12:59
quote:
Попросите Модератора - он переместит в раздел "Резинострел глазами владельца". И может потрет про Майфуны и др. флуд.
Удачи!


Спасибо, вечером так и сделаю.
С уважениемfedor 07-02-2013 13:02
quote:
Originally posted by AntA:

Ню-ню "...Часто причиной осечек становится загрязнение канала ударника, как правило из-за попавшего туда песка, нагара и/или воды..."
ИМХО хорошая швейная машинка для тепличных тировых условий, при всех бесспорных достоинствах, В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ НЕ ДЛЯ РОССИЙСКИХ УСЛОВИЙ
С уважением


Ну, а что ж вы не привели всю статью целиком? Там и такое есть:
"Необходимо упомянуть о серии тестов, которую успешно прошел серийный Glock 17. Лед - пистолет со снаряженным магазином был заморожен в ледяном кубе на 60 дней. После этого его извлекли изо льда и произвели 100 выстрелов по 10 патронов. Грязь - пистолет был смазан, закрыт и погружен в грязь различной консистенции: сухой песок, глину, мокрый речной песок. После каждой такой процедуры, повторенной 5 раз, было произведено по 100 выстрелов. В иле - пистолет был полностью смочен водой и погружен в речной ил. После однократного встряхивания из пистолета с остатками ила было произведено 10 серий по 10 выстрелов. Вода - полностью снаряженный пистолет был погружен на 1 час в воду на глубину 1 метр, затем пистолет вынули из воды и немедленно произвели 10 серий по 10 выстрелов. Прочность: заряженный пистолет был положен на крупный гравий, после чего по нему проехал тяжелый грузовик. Затем грузовик был оставлен на час припаркованным колесом на пистолете. После этого было произведено 100 выстрелов. Все тесты проводились в указанной последовательности с одним и тем же пистолетом и одним магазином. Ни в одном из них задержек не было."
А дальше ещё и про ресурс найдёте.

http://ymorno.ru/index.php?showtopic=57536&pid=457091&st=0&

Aviator31 07-02-2013 13:11
quote:
с одним и тем же пистолетом и одним магазином

супер!
но, к "фантому" это описание отношения не имеет..OGPU 07-02-2013 13:12
quote:
"Необходимо упомянуть о серии тестов, которую успешно прошел серийный Glock 17.

С фантомом, я лично такой эксперимент проводить на рискну.

1. Денег на него потраченных будет жаль в случае поломки
2. Не уверен в положительном исходе эксперимента

fedor 07-02-2013 13:16
quote:
Originally posted by OGPU:

С фантомом, я лично такой эксперимент проводить на рискну.1. Денег на него потраченных будет жаль в случае поломки2. Не уверен в положительном исходе эксперимента



Так ведь коллега верно заметил, что
quote:
Originally posted by Aviator31:

к "фантому" это описание отношения не имеет..



OGPU 07-02-2013 13:28

И я об этом же, просто в момент написания своего опуса, предыдущего топика видеть не мог.

Makaroff 07-02-2013 20:52
quote:
Originally posted by AntA:

Глок, в частности глок-17 хорошая машинка для ТИРА, но если его уронить в лужу или плохо почистить после интенсивной стрельбы, то в нужный момент вас ждет очень неприятный сюрприз в виде задержки или полного отказа!



улыбнуло, а у вас он есть ( например персональный с хранением в тире) или по слухам ?

у меня есть-4 поколения с хранением в тире ,прекрасно стреляет (что чищенный что не чищенный), посмотрите погуглите испытания этого пистолета

AntA 07-02-2013 22:43
quote:
Originally posted by Makaroff:

улыбнуло, а у вас он есть ( например персональный с хранением в тире) или по слухам ?

у меня есть-4 поколения с хранением в тире ,прекрасно стреляет (что чищенный что не чищенный), посмотрите погуглите испытания этого пистолета


Я с ним очень хорошо знаком по службе я, мой двоюродный брат, дядька и сослуживцы (да и покойный дед) считаем лучшим автоматическим пистолетом - АПС, я уже несколько лет как комисовался и сейчас на гражданке покупать глок в условную "собственность" считаю весьма не разумных делом Хотя среди ребят есть любители и глотков, но отношение к ним больше как к игрушкам для тира
Условия тира и примеры "испытаний" от производителя не воссоздают реальные условия эксплуатации в боевых условиях. А особенность УСМ и низкие допуски в случае нештатного загрязнения, с попаданием грязи в детали УСМ не способствуют повышению надежности. Это не беда в тире при тренировках, но при проведении соревнований это критично, а в бою может стоить жизни владельцу.
С уважением

AntA 07-02-2013 23:19

Уважаемый Makaroff,
С уважением и поддержкой отношусь к Вашему увлечению практической стрельбой, но думаю Вы как постоянный посетитель тира Вы не будете отрицать, что среди "арендных" глотков (которые не опекают "условные" владельцы) несмотря на все достоинства и надежность глоков нередки отказы именно из-за загрязнения УСМ.
С уважением

OGPU 07-02-2013 23:21

Обратился к модератору с просьбой перенести тему в соответствующий раздел. В ответ услышал отказ с упреком, граничащий с банальным хамством, сам был модератором, на форуме. Но то что происходит на Ганзе... выходит за всякие рамки приличия. Это я про модераторство и тутушние порядки. Хотел принести пользу форумчанам. Но видимо здешней могучей кучке это не нужно.

Если люди так нетерпимы, и несдержены в словах, как им можно доверять оружие???
Утверждаю это как человек, половину жизни посвятивший общению с огнестрельным оружием. Порядки и модераторство на этом форуме просто свинские, особенно в теме покупки травматики.
На этом все. Отчета об отстреле от меня не будет, уж извините

AntA 07-02-2013 23:33
quote:
Originally posted by OGPU:
Обратился к модератору с просьбой перенести тему в соответствующий раздел. В ответ услышал отказ с упреком, граничащий с банальным хамством, сам был модератором, на форуме. Но то что происходит на Ганзе... выходит за всякие рамки приличия. Это я про модераторство и тутушние порядки. Хотел принести пользу форумчанам. Но видимо здешней могучей кучке это не нужно.

Если люди так нетерпимы, и несдержены в словах, как им можно доверять оружие???
Утверждаю это как человек, половину жизни посвятивший общению с огнестрельным оружием. Порядки и модераторство на этом форуме просто свинские, особенно в теме покупки травматики.
На этом все. Отчета об отстреле от меня не будет, уж извините


Вам посчастливилось и до вас снизошел Великий и Могучий DENI? а возможно даже щедро забанил, незаслуженно, без объяснения причин и без оснований трет темы (как например затер мои темы и посты по мр-355)?
Расслабьтесь, и постарайтесь получить удовольствие вы мешаете его бизнесу и бизнесу его приятелей в разделе купли-продажи травматического и газового. Он там себя ощущает царем и богом, и банит всех кто мешает бизнесу, в том числе смеет указать на грубые нарушения со стороны его приятелей, вот пример, самое интересное с #13 поста:
http://guns.allzip.org/topic/113/1083086.html
Справедливость со стороны отдельных модераторов разделов по резинострелам на ганзе перестала присутствовать как класс (к Eugen2 не относится, очень грамотный и адекватный модератор)
Предлагаю не огорчаться на неадекват отдельного представителя "высочайших" - DENI, и не лишать нормальных, адекватных форумчан (а таких поверьте большая часть), интересных материалов.
С уважением

Makaroff 07-02-2013 23:46
quote:
Originally posted by AntA:

Уважаемый Makaroff,
С уважением и поддержкой отношусь к Вашему увлечению практической стрельбой, но думаю Вы как постоянный посетитель тира Вы не будете отрицать, что среди "арендных" глотков (которые не опекают "условные" владельцы) несмотря на все достоинства и надежность глоков нередки отказы именно из-за загрязнения УСМ.
С уважением



Извините, никак не согласен , пистолет в 50 странах мира на вооружении , не просто так "за красивые глаза".
Отказов таких я реально не видел, я конечно свой чищу постоянно ( привычка) , но приятель уже тысяч 6 настрелял и ради прикола не чистит, все ок.
Ни разу я не испытал проблем во время матчей с ним.

А то что вы и ваше окружение АПС считаете лучшим-имеете полное право, охотно верю что есть причины так считать.

Тем не менее , глоки очень уважают в альфе , вот с их за 2013 г календаря фотка.
Человек с фото ( многие его знают лично) именно из этого пистолета все матчи стреляет и очень удачно .

ТАТРИН 07-02-2013 23:49
quote:
Originally posted by OGPU:
Обратился к модератору с просьбой перенести тему в соответствующий раздел. В ответ услышал отказ


к Evgen2 ?
quote:
Originally posted by AntA:
Вам посчастливилось и до вас снизошел Великий и Могучий DENI?


А он тут каким боком ?
Или решение о переносе принимает модер раздела куда переносят ?
Я не в курсе этих тонкостей...AntA 08-02-2013 12:01
quote:
Originally posted by Makaroff:

Извините, никак не согласен , пистолет в 50 странах мира на вооружении , не просто так "за красивые глаза".
Отказов таких я реально не видел, я конечно свой чищу постоянно ( привычка) , но приятель уже тысяч 6 настрелял и ради прикола не чистит, все ок.
Ни разу я не испытал проблем во время матчей с ним.

А то что вы и ваше окружение АПС считаете лучшим-имеете полное право, охотно верю что есть причины так считать.

Тем не менее , глоки очень уважают в альфе , вот с их за 2013 г календаря фотка.
Человек с фото ( многие его знают лично) именно из этого пистолета все матчи стреляет и очень удачно .


М16 тоже стоит на вооружении многих стран НАТО, тем не менее в Корее, во Вьетнаме, в Ираке, в Афганистане и других локальных конфликтах солдаты НАТО при первой возможности меняют хваленую м16 на любой, даже самый захудалый китайский АК, а вместо глоков предпочитают кольты м1911 .45 или беретты, кстати не брезгуют и старенькими Тотошами и ПМ-ми.
Глоки хороши для тиров, сотрудников полиции, спец операций в "тепличных" городских условиях, уличных разборок в Бронксе.
6тыс без чистки в тепличных условиях тира для глотка не страшны (хотя опять же, смотря какими патронами стрелять, импортные дают меньше нагара).
Советую передать товарищу что "оружие любит ласку, чистку и смазку" и тогда вероятность отказа снизится к минимуму, и пистолет перестанет быть дорогой игрушкой, а станет ВернымьДругом и Надежным Товарищем.
С уважением

AntA 08-02-2013 12:07
quote:
Originally posted by ТАТРИН:

А он тут каким боком ?


В разделе купли-продажи газового и травматического единолично модерирует, хамит, грубит и безпричинно банит исключительно DENI.
С уважением

перемещено из Травматическое оружиеOberst39 09-02-2013 18:45
quote:
М16 тоже стоит на вооружении многих стран НАТО, тем не менее в Корее, во Вьетнаме, в Ираке, в Афганистане и других локальных конфликтах солдаты НАТО при первой возможности меняют хваленую м16 на любой, даже самый захудалый китайский АК, а вместо глоков предпочитают кольты м1911 .45 или беретты, кстати не брезгуют и старенькими Тотошами и ПМ-ми.
Глоки хороши для тиров, сотрудников полиции, спец операций в "тепличных" городских условиях, уличных разборок в Бронксе.
6тыс без чистки в тепличных условиях тира для глотка не страшны (хотя опять же, смотря какими патронами стрелять, импортные дают меньше нагара).
Советую передать товарищу что "оружие любит ласку, чистку и смазку" и тогда вероятность отказа снизится к минимуму, и пистолет перестанет быть дорогой игрушкой, а станет ВернымьДругом и Надежным Товарищем.

Старый, добрый Кольт, пускай и модернизированный, но точка зрения USMC -
http://www.fontanka.ru/2012/07/24/109/
и не как не Глок , прочие спецы, тоже любят Кольты, Зиг-Зауеры в трудных условиях, а не в "паркетной войне".
DENI 10-02-2013 01:02

Я попрошу по теме Фантома высказываться. тем более что AntA за свое словоблудие тут забанен.

banzaj11 14-02-2013 20:56

спасибо..интересно, но необъективно....

ТАТРИН 14-02-2013 21:13

А Серт на него есть ?

OGPU 16-02-2013 22:04
quote:
А Серт на него есть ?

Вот
OGPU 16-02-2013 22:08

Удивляет что на пятьсот штук стволов, выделено 10500 номеров. Поди тут разберись, какие из них сертифицированы, а какие нет

OGPU 16-02-2013 22:18
quote:
спасибо..интересно, но необъективно....

А что именно необъективно? И что конкретно Вас интересует? Я планировал сравнение провести с ИЖ-79-9Т, МР-81 и АПС-М. Но полагаю что объективности все равно не достичь, т.к. ФАНТОМ-Т позволяет произвести выстрел патроном 10х22 магнум, АПС-М, такой возможности не оставляет. И еще один нюанс имеется, внутренний диаметр ствола у дульного среза ФАНТОМА составляет 9,5 мм, а диаметр патронника 9,8 мм. При этом диаметр КОРПУСА гильзы патрона 10х22 составляет 9,6 мм. Выводы обо что, как и чем касается при прохождении канала ствола пуля -шар сделайте САМИ. Хотя этот вопрос наверное лишь эксперта-криминалиста заинтересовать может

banzaj11 20-02-2013 18:42

те мишени пробил бы любой травмат. надо по уму стрелять в доску сосновую 2,5 см или в пачку бумаги А4. хотя бы.. а лучше хрон

DENI 20-02-2013 23:15
quote:
Originally posted by OGPU:

Поди тут разберись, какие из них сертифицированы, а какие нет



Все сертифицированы.
quote:
Originally posted by OGPU:

АПС-М, такой возможности не оставляет



Не придумывайте.
quote:
Originally posted by OGPU:

При этом диаметр КОРПУСА гильзы патрона 10х22 составляет 9,6 мм. Выводы обо что, как и чем касается при прохождении канала ствола пуля -шар сделайте САМИ.



Можно пояснить что вы хотели этим сказать?
kawas 22-02-2013 16:23

тож не понял про диаметры. Пуля в гильзе запрессованная,т.е.в свободном состоянии ее диаметр будет значительно больше

OGPU 22-02-2013 22:25
quote:
тож не понял про диаметры. Пуля в гильзе запрессованная,т.е.в свободном состоянии ее диаметр будет значительно больше

В размерах ошибся, это была опечатка. Диаметр канала ствола 10.6 мм.
Диаметр пули 10 мм


Патрон 10х22Т производился и производится четырьмя фирмами: "Fiocchi", "АКБС", "Техкрим" и Новосибирским патронным заводом. Общие параметры боеприпаса: диаметр гильзы - 9,8 мм, длина гильзы - 22 мм, длина патрона - 22,7-23,5 мм, масса патрона - около 5 грамм, метаемое снаряжение - резиновый шарик диаметром 10 мм и массой 0,7-1 грамм.


см фото, на нем все видно, обтюрация практически отсутствует.

OGPU 22-02-2013 22:29
quote:
Не придумывайте.

По части придумывания вы у нас мастак
quote:
Можно пояснить что вы хотели этим сказать?

Да мне не то что Вам что то пояснять, просто с общаться с вами, и то крайне неприятно.


2 DENI

буду вам очень признателен если вы воздержитесь от попыток устраивания со мной дискуссий, и избавите меня от общения с вами на этом форуме

OGPU 22-02-2013 22:35


kawas

Я вот о чем веду речь:

Обтюрация - обеспечение герметизации канала ствола при выстреле, то есть создание условий в стволе огнестрельного оружия, при которых пороховые газы работают по назначению, расширяясь позади пули или снаряда без прорыва их в ту или иную сторону, что увеличивает эффективность и безопасность применения оружия.

Исходя из этого определения, можно выделить две задачи обтюрации при выстреле: обтюрация пули (снаряда), препятствующая прорыву пороховых газов между ней и стенками ствола, а также обтюрация казённого (заднего) среза ствола в казнозарядном оружии, препятствующая прорыву пороховых газов в сторону стрелка. Если патронник оружия является подвижным, как в револьверах или ряде современных опытных образцов оружия с подвижным патронником, то возникает также задача обтюрации места его соединения с каналом ствола.

http://ru.mobile.wikipedia.org...%86%D0%B8%D1%8F

OGPU 22-02-2013 22:52

короче говоря, это по сути бесстволка, пуля проходит через выступы, а далее полет свободный. Видимо, ствол был предназначен для калибра 45rubber

DENI 23-02-2013 01:10

Когда резиновая пуля разгоняется пороховыми газами по каналу ствола, тыльную часть пули вжимает вперед и диаметр пули увеличивается. на сколько, сказать не могу, но судя по Лидеру 11-12мм из 10,2мм там получается. Т.е обтюрация при диаметре канала ствола в 10мм присутствует.

quote:
Originally posted by OGPU:

По части придумывания вы у нас мастак



Данные из таблицы по отстрелу АПС-М патроном 10х22Т МдТ10 партии 2010 года - 5 выстрелов. Еср=91дж

Так что в силу вашего постоянного вашего вранья и по вашей просьбе:

quote:
Originally posted by OGPU:

буду вам очень признателен если вы воздержитесь от попыток устраивания со мной дискуссий, и избавите меня от общения с вами на этом форуме



Доступа в раздел вы лишаетесь.
Тема закрывается. Если появится новый адекватный и грамотный владелец Фантома - он сможет открыть свою тему.

guns.allzip.org

Травматический пистолет «Фантом-Т». Почему этот «травматический Глок» так и останется оружейной экзотикой? Ч.1. Достоинства и недостатки.


 «Пистолет Фантом-Т сертифицирован, как огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП). Является травматическим аналогом знаменитого пистолета Глок-17. Производитель - ООО "Охота" (г. Люберцы).» Оружейный магазин http://www.ohotpodm.com.

Первая модель «глокообразного» травматического пистолета была впервые показана турецкой компанией Target Technologies на выставке «Оружие и охота 2009» в Москве. Пороизводится с 2011 г. в Турции под названием zoraki917, и в России с конца 2012 г под названием Фантом-Т.

 

Технические характеристики.

 Боеприпас: 10х22Т, 11×22T.
Емкость магазина, патронов: 10.
Размеры, мм: 198х138х33.
Длина ствола, мм: 114.
Вес, гр.: 850.

Конструкция пистолета отлична от Глок 17. Вообще это другой пистолет! Сохранено только внешнее сходство. Хотя нет! Магазин на 10 патронов точно повторяет глоковский.

Знаменитая автоматика Глока с коротким откатом ствола при отдаче, рассчитанная на мощный боевой патрон 9х19 Парабеллум, просто не работает на слабеньких травматических патронах. Поэтому, принцип действия автоматики «травматического Глока» — свободный затвор. Ударно-спусковой механизм тоже несколько отличается от оригинала, хотя знаменитый «глоковский» спусковой крючок, состоящий из трёх частей, сохранён. Вместо ударно-спускового механизма с частичным взведением ударника, в пистолете Фантом-Т применяется курковая схема двойного действия со срытым в кожухе затворной рамки курком.

Вместо трёх «глоковских» предохранителей пистолет снабжён системой автоматической блокировки, аналогичной Colt 1911. Для производства выстрела необходимо одновременно зафиксировать рычаг, встроенный в спусковой крючок и кнопку на торце пистолетной рукоятки, для чего нужно крепко сжать рукоятку. Т.е. случайный выстрел полностью исключён даже при полном нажатии спускового крючка, если не будет полностью выжат рычаг на «задней стенке» рукоятки.

Но это всё только «цветочки», заметные лишь специалистам. Настоящие «ягодки» это ствол с патронной камерой. Об использовании в этом пистолете разных боеприпасов поговорим во второй части статьи, а пока что внешние «приколы», заметные на глаз даже неспециалисту.
1. Если смотреть пистолету «в дуло», выход ствола имеет явно овальную форму.
2. С казенной части ствол имеет… трам-тарарам! Квадратную форму!
3. Это ещё не всё! Сам ствол в середине имеет диаметр всего 5мм! И это при диаметре пули 10 или 11 мм!

Зачем все эти «извращения». А затем, чтобы нельзя было выстрелить боевом патроном, как того требует российское законодательство и при этом сохранить самооборонно-спортивный имидж. Предполагалось при проектировании, что пистолет будет точным и дальнобойным. Надо отдать должное турецким инженерам: они не стали вставлять в ствол перемычки или сминать ствол, как это делают производители травматического оружия в России. Пошли вот таким, нестандартным путём и не прогадали! Пистолет получился довольно точным и дальнобойным, за счёт вот такой формы ствола резиновый шарик летит не куда попало, а точно в цель на расстояние более 15 м.

Достоинства.

Внешний вид пистолета полностью, до мельчайших деталей повторяет австрийский пистолет Глок 17.

 

Качество изготовления хорошее, не чета российским «Наганычам», «Макарычам» и прочим «Лидерам ТТ», хотя, чтобы испортить эти прекрасные боевые пистолеты надо было сильно постараться. По надёжности даже среди зарубежных травматиков Фантом-Т явный лидер, как, кстати, и австрийский Глок среди боевых пистолетов. Минимальный настрел пистолета Фантом-Т, заявленный производителем — 6000 выстрелов (немецкий WALTHER P99, сделанный из тех же материалов — 200 выстрелов). И эту цифру пистолет честно отрабатывает, о чем сообщают множество пользователей на оружейных форумах. У того же WALTHER P99 проблемы начинаются уже с 50-го выстрела, пистолет начинает разрушаться. Т.е. Фантом-Т это реальное оружие в отличие от травматического Вальтера, который на практике представляет собой пугач с возможностью выстрелить слабенькой 9 мм. резиновой пулей.

Пистолет легко разбирается и собирается. Порядок сборки-разборки такой же, как у оригинального Глока.

Для травматика пистолет довольно точен, многие пользователи сообщают, что кладут пуля в пулю на расстоянии 15 м.! Для слабых травматических патронов это отличный результат!

 

Недостатки

Довольно тугая кнопка затворной задержки и слишком «лёгкая» кнопка выброса магазина. Вообще-то, всё должно быть как раз наоборот!  При случайном нажатии кнопку выброса магазина даже пустой магазин может выпасть. Полностью заряженный магазин выпадает 100%! Представляете, окружает тебя банда гопников, ты выхватываешьпистолет и… Что будет дальше, фантазируйте сами.

Пистолет практически разваливается при частом «холощении», тренировочных «выстрелов» без патрона в патроннике. Производитель впрямую запрещает это, утверждая, что «затвор пистолета полностью выполнен из хрупкого алюминиевого сплава, который может треснуть из-за паразитных резонансных явлений» и рекомендует использовать специальные пластиковые патроны. Странно, почему затворная рама пистолета и ударно-спусковой механизм выполнены из стали, а затвор, на который приходятся максимальные нагрузки, из алюминиевого сплава. Хотя, конструкторы, видимо сделали это для разрушения механизма при попытке выстрелить боевым патроном.

Пистолет таки тяжелый, тяжелее даже своего боевого оригинала.

И всё же главный недостаток «травматическогоГлока»  — нестандартный боеприпас 11х22Т. Из-за этого, довольно экзотического, патрона травматический пистолет Фантом-Т никогда не станет массовым, никогда не выйдет из разряда оружейной экзотики. Почему?

 Автор: Груздев Михаил.



Если Вам понравилась статья, прошу разместить её на своём сайте или блоге, сохранив авторский блок с активной ссылкой.

Или просто послать ссылку на эту статью

http://maleglance.blogspot.ru/2013/11/1.html

по Аське или электронной почте друзьям и знакомым.



Если Вам есть что сказать по данной теме - пишите в комментариях или на почту.

Mailto: smeet007 сабака bk.ru


Изображения с сайтов


maleglance.blogspot.com

Травматический пистолет «Фантом-Т». Почему этот «травматический Глок» так и останется оружейной экзотикой? Закон есть закон! | Законы и безопасность

«Вот купит человек сию игрушку, а потом будет слезно просить ормаги своего города привезти партию сих чудных боеприпасов, хотя бы по заоблачной цене». С оружейного форума.

Ещё весной этого, 2013 г., Фантом-Т продавался в другом «калибре», с более широко распространённым боеприпасом 10×22Т. Однако когда в сентябре 2013 г. я захотел купить этот пистолет, нигде таковых уже не было, ни на складе продавца, ни в оружейных интернет-магазинах.

Итак, ситуация. Патрон 11×22Т использует только один пистолет в мире — Фантом-Т. Сходите в ближайший оружейный магазин и спросите там патроны 11×22Т или 410×45ТК. Продавец, если только это не московский крупный магазин или не официальный дилер завода, где производят сии боеприпасы, четко ответит «Нет». Причём в 100% случаев.

Почему? Причин несколько.

Первая и основная — четко оговоренный законом запрет держать патронов в магазине больше, чем 15 000 шт. Ну не будет никто держать на складе, тем более в далёкой провинции, экзотический боеприпас! И заказывать, только для вас, его скорее всего не будут, если не внесена предоплата. И даже если предоплата внесена, то скорее всего тоже не привезут, так как у оптовой фирмы тоже есть чётко оговоренный законом лимит количества боеприпасов на складе и патрон, который использует один пистолет в мире, держать на складе скорее всего не будут.

Где же выход? В случае с пистолетом Фантом-Т их два. Один легальный, другой не совсем законный.

1. Самостоятельно закупать или заказывать боеприпасы. Особенно, если несколько человек скинулись и послали «засланца» в столицу… Вроде всё просто. Ан нет! Потому что если человек едет самостоятельно, ему позволено перевозить лишь 400 шт. И, если он живёт не в московской области, перевозку боеприпасов надо декларировать в местном УВД. Геморроя — пруд пруди. А если этого не сделать — уголовная ответственность, даже если у вас на руках документы, что боеприпасы приобретены легально. При заказе, опять же, максимальное количество боеприпасов 400 штук, плюс оплата доставки спецсвязью. Дело даже не в цене услуг, а в том, что фельдъегеря выполняют заказы частных лиц по «остаточному принципу», хотя по закону ожидание не должно превышать одного календарного месяца. Закон же этот у нас, в России, сплошь и рядом нарушается.

2. Использовать вместо патрона 11×22Т более распространённый 10×22Т. Дело в том, что отличаются эти два патрона только диаметром резиновой пули. Всё остальное: геометрические размеры, навеска пороха и мощность выстрела — у них идентично. Причём использовать патрон 10×22Т даже выгоднее, более узкая пуля меньше теряет энергию на трение в узком 5 мм стволе.

Прикол тут в российском законе об оружии. Если в карточке на пистолет прописан патрон 11×22Т, то продавец оружейного магазина не имеет права продать вам другие патроны. И санкции для продавца — вплоть до уголовки. Но, допустим, пошел продавец на служебный подлог. Или есть друг, у которого пистолет под патрон 10×22Т. Он покупает патроны по своей карточке и отдаёт вам. Что вы должны сделать сразу же? Выбросить упаковку от патронов! Иначе, если полиция найдёт у вас три или более патрона не для вашего пистолета, вам грозит два года лишения свободы. А полицейским — премия.

Причём на оружейных форумах народ недоумевает, как из одного патрона с разными пулями сделали два разных патрона. Это есть прямое нарушение российского законодательства. На форумах возмущённые пользователи пишут следующее: «Пообщался вчера со старшим продавцом в магазине „крупной оружейной сети“ по указанному производителем адресу. Его позиция — Фантом 11 мм — это совершенно другой пистолет (чем пистолет Фантом-Т калибра 10 мм), под другой патрон, и использовать 10×22Т в нем нельзя. Патентую идею: объявить все гладкоствольные патроны, снаряженные разными номерами дроби, картечи, разными пулями, отдельными калибрами. Вписывать в РОХ (карточку оружия): „калибр 12×76-дробь#3“, и других патронов владельцу не продавать, хочешь „четверкой“ стрельнуть — покупай другое ружье!» С оружейного форума.

Действительно, дурдом! Если геометрические размеры гильзы одни и те же, навеска пороха одна и та же, как может патрон быть другим? А вот может. Зачем руководители ООО «Охота», которые собирают Фантом-Т из турецких запчастей, подали заявку на сертификацию нового патрона, тайна великая есть! Да, прецеденты такие были, например, популярная до Второй мировой войны американская автоматическая винтовка Ремингтон модель 8 с уникальным патроном .35-го калибра. Но это всемирно известная фирма Ремингтон, а не ООО «Охота» из подмосковных Люберец! Так, из популярного, несмотря на высокую цену (примерно 700 $), пистолета Фантом-Т 10×22Т тот же пистолет калибра 11 мм быстро скатился в категорию «практически непродаваемый».

Конечно, в том, что производитель, выпуская качественное и надёжное оружие, хочет поиметь с народа денег, реализуя нестандартные патроны, ничего зазорного нет. Но случилось то, что случилось. Хорошая коммерческая идея из-за жадности никому неизвестного предприятия была убита. Самым очевидным выходом из этой ситуации мог быть вполне законный выход, который прописан в «Законе об оружии».

Так, если предприятие-изготовитель присылает официальную бумагу, что можно в данном изделии использовать и другие боеприпасы, они вписываются в карточку оружия, и теперь их применение владельцем оружия становится легальным. Несколько владельцев 11 мм Фантомов-Т обратились в ООО «Охота» с такой просьбой и получили отказ. Подробности можно узнать на любом общероссийском оружейном форуме. То есть производитель окончательно «отрубил сук, на котором сидит». Фантом-Т скорее всего повторит судьбу отличного травматического револьвера «Ратник», производство которого прекращено… из-за нестандартного патрона.

А жаль. Из всего короткоствола, который я бы хотел приобрести, первым я бы купил Глок. Пусть даже и в травматической версии…

shkolazhizni.ru

Травматический пистолет «Фантом-Т». Почему этот «травматический Глок» так и останется оружейной экзотикой? Достоинства и недостатки | Законы и безопасность

«Пистолет Фантом-Т сертифицирован как огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП). Является травматическим аналогом знаменитого пистолета Глок-17. Производитель — ООО „Охота“ (г. Люберцы)» (рекламное объявление).

Технические характеристики:

Боеприпас: 10×22Т, 11×22T.
Емкость магазина, патронов: 10.
Размеры, мм: 198×138×33.
Длина ствола, мм: 114.
Вес, г: 850.

Конструкция пистолета отлична от Глок 17. Вообще это другой пистолет! Сохранено только внешнее сходство. Хотя нет! Магазин на 10 патронов точно повторяет глоковский.

Знаменитая автоматика Глока с коротким откатом ствола при отдаче, рассчитанная на мощный боевой патрон 9×19 Парабеллум, просто не работает на слабеньких травматических патронах. Поэтому принцип действия автоматики «травматического Глока» — свободный затвор. Ударно-спусковой механизм тоже несколько отличается от оригинала, хотя знаменитый «глоковский» спусковой крючок, состоящий из трёх частей, сохранён. Вместо ударно-спускового механизма с частичным взведением ударника, в пистолете Фантом-Т применяется курковая схема двойного действия со срытым в кожухе затворной рамки курком.

Вместо трёх «глоковских» предохранителей пистолет снабжён системой автоматической блокировки, аналогичной Colt 1911. Для производства выстрела необходимо одновременно зафиксировать рычаг, встроенный в спусковой крючок, и кнопку на торце пистолетной рукоятки, для чего нужно крепко сжать рукоятку. То есть случайный выстрел полностью исключён даже при полном нажатии спускового крючка, если не будет полностью выжат рычаг на «задней стенке» рукоятки.

Но это всё только «цветочки», заметные лишь специалистам. Настоящие «ягодки» — это ствол с патронной камерой. Об использовании в этом пистолете разных боеприпасов поговорим позднее, а пока что — внешние «приколы», заметные на глаз даже неспециалисту.

1. Если смотреть пистолету «в дуло», выход ствола имеет явно овальную форму.

2. С казенной части ствол имеет… квадратную форму!

3. Это ещё не всё! Сам ствол в середине имеет диаметр всего 5 мм! И это при диаметре резиновой пули 10 или 11 мм!

Зачем все эти «извращения»? А затем, чтобы нельзя было выстрелить боевом патроном, как того требует российское законодательство, и при этом сохранить самооборонно-спортивный имидж. При проектировании предполагалось, что пистолет будет точным и дальнобойным. Надо отдать должное турецким инженерам: они не стали вставлять в ствол перемычки или сминать ствол, как это делают производители травматического оружия в России. Пошли вот таким нестандартным путём и не прогадали! Пистолет получился довольно точным и дальнобойным, за счёт такой формы ствола резиновый шарик летит не куда попало, а точно в цель на расстояние более 15 м.

Достоинства

Внешний вид пистолета полностью, до мельчайших деталей повторяет австрийский пистолет Глок 17.

Качество изготовления хорошее, не чета российским «Наганычам», «Макарычам» и прочим «Лидерам-ТТ», хотя, чтобы испортить эти прекрасные боевые пистолеты, надо было сильно постараться. По надёжности даже среди зарубежных травматиков Фантом-Т явный лидер, как и австрийский Глок 17 среди боевых пистолетов. Минимальный настрел пистолета Фантом-Т, заявленный производителем — 6000 выстрелов (немецкий WALTHER P99, сделанный из тех же материалов — 200 выстрелов). И эту цифру пистолет честно отрабатывает, о чем сообщают множество пользователей на оружейных форумах. У немецкого травматика WALTHER P99 проблемы начинаются уже с 50-го выстрела, пистолет начинает разрушаться. Т. е. Фантом-Т — это реальное оружие, в отличие от травматического Вальтера, который на практике представляет собой пугач с возможностью выстрелить слабенькой 9 мм резиновой пулей.

Пистолет легко разбирается и собирается. Порядок сборки-разборки такой же, как у оригинального Глока.

Для травматика пистолет довольно точен, многие пользователи сообщают, что кладут пуля в пулю на расстоянии 15 м. Для слабых травматических патронов это отличный результат!

Недостатки

Довольно тугая кнопка затворной задержки и слишком «лёгкая» кнопка выброса магазина. Вообще-то, всё должно быть как раз наоборот! При случайном нажатии кнопку выброса магазина даже пустой магазин может выпасть. Полностью заряженный магазин выпадает 100%! Представляете, окружает тебя банда гопников, ты выхватываешь пистолет и… Что будет дальше, фантазируйте сами.

Пистолет практически разваливается при частом «холощении», тренировочных «выстрелов» без патрона в патроннике. Производитель впрямую запрещает это, утверждая, что «затвор пистолета полностью выполнен из хрупкого алюминиевого сплава, который может треснуть из-за паразитных резонансных явлений», и рекомендует использовать специальные пластиковые патроны. Странно, почему затворная рама пистолета и ударно-спусковой механизм выполнены из стали, а затвор, на который приходятся максимальные нагрузки, из алюминиевого сплава. Хотя конструкторы, видимо, сделали это для разрушения механизма при попытке выстрелить боевым патроном.

Пистолет таки тяжелый, тяжелее даже своего боевого оригинала.

И всё же главный недостаток «травматическогоГлока» — нестандартный боеприпас 11×22Т. Из-за этого, довольно экзотического, патрона травматический пистолет Фантом-Т никогда не станет массовым, никогда не выйдет из разряда оружейной экзотики. Почему?

Ответ на вопрос — в следующей части.

shkolazhizni.ru

Травматический пистолет «Фантом-Т». Почему этот «травматический Глок» так и останется оружейной экзотикой? Ч.2. Закон есть закон!

Культовый пистолет «Глок 17» мечтают купить в России многие. И вот вроде возможность такая появилась. Точнее, появилась травматическая копия знаменитого Глока. 

 

И вот, побегает человек за справками и покупает человек за немалую сумму этого «почти Глока» и что?

«Вот купит человек сию игрушку, а потом будет слезно просить ормаги своего города привезти партию сих чудных боеприпасов, хотя бы по заоблачной цене.» С оружейного форума.

Кстати, ещё весной этого, 2013 г., Фантом-Т продавался с широко распространённым боеприпасом 10х22Т. 

 

Однако, когда в сентябре 2013 г. я захотел купить этот пистолет, нигде таковых уже не было, ни на складе продавца, ни в оружейных интернет-магазинах, которые оправдывались, что «они просто не успели обновить страницы товара».

Итак, ситуация. Патрон 11х22Т использует только один пистолет в мире — Фантом-Т. Точно так же, как и не просто неплохой, отличный травматический револьвер «Ратник» использует патроны  410х45ТК. Вот сходите в ближайший оружейный магазин и спросите там патроны 11х22Т или 410х45ТК. Продавец, если только это не московский крупный магазин или не официальный дилер завода, где производят сии боеприпасы, четко ответит «Нет». Причём в 100% случаев.

Почему? Причин несколько.

Первая и основная, четко оговоренный законом запрет держать патронов в магазине больше, чем 15 000 шт. Ну не будет никто держать на складе, тем более в далёкой провинции на складе экзотический боеприпас! И заказвать, только для Вас, его скорее всего не будут, если не внесена предоплата. И даже если предоплата внесена, то скорее всего тоже не привезут, так как у оптовой фирмы тоже есть чётко оговоренный законом лимит количества боеприпасов на складе и патрон, который использует один пистолет в мире держать на складе скорее всего не будут.

Где же выход? В случае с пистолетом Фантом-Т их два. Один легальный, другой не совсем законный.

1. Самостоятельно закупать или заказывать боеприпасы. Особенно, если несколько человек скинулись и послали «засланца» в столицу… Вроде всё просто. Ан нет! Потому, что если человек едет самостоятельно, ему позволено перевозить лишь 400 шт. И, если он живёт не в московской области, перевозку боеприпасов надо декларировать в местном УВД. Геморроя — пруд пруди. А если этого не сделать — уголовная ответственность, даже если у вас на руках документы, что боеприпасы приобретены легально. При заказе опять же, максимальное количество боеприпасов 400 штук плюс оплата доставкой спецсвязью. Дело даже не в цене услуг, а  то, что фельдегеря выполняют заказы частных лиц по «остаточному принципу», хотя по закону ожидание не должно превышать одного календарного месяца. Закон же этот у нас, в России, сплошь и рядом нарушается..

2. Использовать вместо патрона 11х22Т более распространённый 10х22Т. Дело в том, что отличаются эти два патрона только диаметром резиновой пули. Всё остальное: геометрические размеры, навеска пороха и мощность выстрела у них идентичны. Причём, использовать патрон 10х22Т даже выгоднее, более узкая пуля меньше теряет энергию на трение в узком 5 мм. стволе.

Прикол тут в нашем российском законе об оружии. Если в карточке на пистолет прописан патрон 11х22Т, то продавец оружейного магазина не имеет права продать вам другие патроны. И санкции для продавца, вплоть до уголовки. Но, допустим вот у меня директор одного из городских ормагов — хороший знакомый. Ну, на охоту-рыбалку вместе ездим. Допустим, пошел он на служебный подлог. Или есть друг, у которого по случаю пистолет под патрон 10х22Т. Он покупает патроны по своей карточке и отдаёт вам. Что вы должны сделать сразу же. Выбросить упаковку от патронов! Иначе, если постовые или участковый найдут у вас три или более патронов не для вашего пистолета, вам грозит два года лишения свободы. А полицейским премия.

Причём, на оружейных форумах народ недоумевает, как из одного патрона с разными пулями сделали два разных патрона. Это есть прямое нарушение российского оружейного законодательства. На форумах возмущённые пользователи пишут примерно следующее: «Пообщался вчера со старшим продавцом в магазине «крупной оружейной сети» по указанному производителем адресу. Его позиция – Фантом 11 мм. это совершенно другой пистолет (чем пистолет Фантом-Т калибра 10 мм.), под другой патрон и использовать 10х22Т в нем нельзя. Патентую идею: объявить все гладкоствольные патроны, снаряженные разными номерами дроби, картечи, разными пулями, отдельными калибрами. Вписывать в РОХ (карточку оружия): «калибр 12х76-дробь#3», и других патронов владельцу не продавать, хочешь "четверкой" стрельнуть - покупай другое ружье!» С оружейного форума http://forum.guns.ru.

Действительно, дурдом! Если геометрические размеры гильзы одни и те же, навеска пороха одна и та же, как может патрон быть другим? А вот, может. Зачем руководители ООО «Охота», которые собирают Фантом-Т из турецких запчастей подали заявку на сертификацию нового патрона, тайна великая есть! Да, прецеденты такие были, например суперпопулярная до второй мировой войны американская автоматическая винтовка Ремингтон модель 8 с уникальным патроном .35-го калибра. Но это же всемирно известная фирма Ремингтон, а не ООО «Охота» из подмосковных Люберец. Так, из популярного, несмотря на высокую цену (примерно 650$) Фантом-Т 10х22Т, тот же пистолет калибра 11 мм. быстро скатился в категорию «практически непродаваемый».

Кому это нужно, неизвестно. Хотя, в том, что производитель, выпуская качественное и надёжное оружие, хочет поиметь с народа денег, реализуя нестандартные патроны, ничего зазорного в этом нет. Но случилось то, что случилось. Хорошая коммерческая идея, от жадности никому неизвестного предприятия, была убита. Самым очевидным выходом из этой ситуации мог быть вполне законный выход, который прописан в  «Законе об оружии». Так, если предприятие-изготовитель присылает официальную бумагу, что можно в данном изделии использовать и другие боеприпасы, эти боеприпасы просто вписываются в карточку оружия и теперь их применение владельцем оружия становится легальным. Несколько владельцев 11 мм. Фантомов-Т обратились на предприятие-изготовитель с такой просьбой и получили отказ. Подробности можно узнать практически на любом общероссийском оружейном форуме. Т.е., производитель окончательно «отрубил сук, на котором сидиТ». Фантом-Т скорее всего повторит судьбу револьвера «Ратник», производство которого прекращено.

 А жаль. Из всего короткоствола, который я бы хотел приобрести, первым бы я купил Глок. Пусть даже и в травматической версии. Однако, с нашими законами… на лицензию, полученную для покупки Фантома-Т, очевидно придётся купить… ну, наверное «ОСу», хотя этот травматик полностью противоречит моим представлениям о дизайне пистолета и оружия вообще.

 Автор: Груздев Михаил.

 

Мою коллекцию популярных книг по самому разнообразному оружию (206 МБ) можно скачать совершенно бесплатно
Если Вам понравилась статья, прошу разместить её на своём сайте или блоге, сохранив авторский блок с активной ссылкой.


Или просто послать ссылку на эту статью

http://maleglance.blogspot.ru/2013/11/1.html

по Аське или электронной почте друзьям и знакомым.


Если Вам есть что сказать по данной теме - пишите в комментариях или на почту.

Mailto: smeet007 сабака bk.ru

Изображения с сайтов


maleglance.blogspot.com

Фантом-Т 11х22 прошу совет.

АРБУЗ 23-11-2013 12:38

Купил себе сей пистолет и патроны к нему КСПЗ. Взял ажж 400 штук) Поехал на стрельбище пострелял 120 патронов, но остался недоволен. Проблема вот в чём. Чтобы с этого пистолета попасть в грудь с 5 метров, надо метится в край правого плеча мишени. Он натурально стреляет ниже и правее на 30*30 сантиметров. Ствол у него параллелен и в принципе никаких отклонений я не вижу. Внутри ствола два бугра сверху и снизу, но они сразу за патронником, а далее сантиметров 7-8 прямого ровного ствола. Но почему он такое отклонение даёт я не понимаю!? Что так отклоняет резинку? Подскажите куда копать, господа.

Landgraf 23-11-2013 03:27

ИМХО сдёргиваете, явно. Попросите какого-нибудь опытного стрелка пострелять из Вашего оружия.

Люблю пострелять 23-11-2013 10:38
quote:
ИМХО сдёргиваете, явно. Попросите какого-нибудь опытного стрелка пострелять из Вашего оружия.

Или с упора нормального!!!АРБУЗ 23-11-2013 11:31

Ну так я опытный стрелок) Или тут особый навык нужен) Натурально, стреляло 5 человек, и у всех один и тот же результат. )

Люблю пострелять 23-11-2013 13:48
quote:
Ну так я опытный стрелок) Или тут особый навык нужен) Натурально, стреляло 5 человек, и у всех один и тот же результат. )

Если есть сомнения, то - с НАДЕЖНОГО, СТАТИЧНОГО УПОРА!!!
И если такой же результат, то можно уже грешить на пистолет!
Возможно СБИТ ЦЕЛИК!
СЛЕГКА подбить целик ВПРАВО! Это если все пули летят ВЛЕВО.
СЛЕГКА подбить целик ВЛЕВО! Это если все пули летят ВПРАВО.
Ну и мушку (саму ее высоту) бы чуть повыше!!!
Но, бывает что и какая то партия патронов высит или низит...АРБУЗ 23-11-2013 15:37
quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Возможно СБИТ ЦЕЛИК!
СЛЕГКА подбить целик ВПРАВО! Это если все пули летят ВЛЕВО.
СЛЕГКА подбить целик ВЛЕВО! Это если все пули летят ВПРАВО.
Ну и мушку (саму ее высоту) бы чуть повыше!!!


Гениально) Я б так сделал, вот токо загвоздка. Прицельные цельнолитые с затвором.) И никуда они не двигаются разумеется. НО они ровные, смотрят прямо, затвор стоит параллельно стволу, и сам ствол смотрит тоже ровно. А чтоб так мазать это надо миллиметра в 3-5 отклонение в какой либо части. Разумеется оно было бы заметно на глаз.

Люблю пострелять 23-11-2013 15:39

Опаньки, тогда кривой ствол, не иначе! В смысле не соосно просверлен (внутри)...

mushket 23-11-2013 15:54

проблема в стволе
ничего удивительного для резинострела

АРБУЗ 23-11-2013 15:59

Да вроде ровно просверлен. Обычно я на глаз 0,03 разнобокость вижу - в данном случае ровный.
У меня другая мысль. Данный пистолет был предназначен по 10х22 патрон, а потом в патрон засунули резинку побольше и он стал 11х22. Какие изменения при этом внесли в пистолет!? Есть подозрение что никаких. Не рвёт ли там резинку случаем? Надо стрельнуть в воду. И достать её. Мне ваще не нравится канал в том месте где бугры. Сами то бугры более менее, находятся как бы в круглой вставке внутри ствола, а вот потом эта вставка превращается из круглой в элипсовидную в самом конце. Там как бы взяли и завернули внутренние края на 1мм, как расклепали. И мне кажется это отверстие маловато для такой резинки. Может рвать резинку.
Постараюсь сегодня отфотать.

Добавлю мысль в довесок к своей идее... Он вообще стреляет не кучно очень сильный разброс попаданий - просто кучей сыпит.

Люблю пострелять 23-11-2013 23:30
quote:
Добавлю мысль в довесок к своей идее... Он вообще стреляет не кучно очень сильный разброс попаданий - просто кучей сыпит.

Повертеть бы его в руках, посмотреть, что за зверь такой, который не хочет правильно стрелять...zl0ybk 05-12-2013 20:23

Всякой херни напороли. Не мучайтесь, проблема в патронах. 11х22, стреляли с хорхе-4, два опытных стрелка, у обоих ушло влево с 3-х метров на 5см. Летят как хотят, вмятины как с кошмарыча. ИМХО кспз не умеют делать патроны для ОООП в любом калибре.

DENI 23-03-2014 12:13
quote:
Originally posted by zl0ybk:

влево с 3-х метров на 5см. Летят как хотят, вмятины как с кошмарыча



так: как хотят или влево на 5см?АРБУЗ 23-03-2014 01:26

Что то я забыл об этой теме. А вопрос не решённый. Потеплело.... на днях поеду в тир и тогда точно скажу/отфотаю/опишу проблему.

Yarick-_-[kz] 23-03-2014 05:21
quote:
DENI

нехорошо тереть посты мудрых людей, грех это..zl0ybk 23-03-2014 07:48
quote:
Originally posted by DENI:

так: как хотят или влево на 5см?



Влево на 5см, а по вертикали более 10см между пробоинами.DENI 29-03-2014 09:30
quote:
Originally posted by Yarick-_-[kz]:

нехорошо тереть посты мудрых людей, грех это..



Посты надо размещать по теме.
Предупреждение за флуд в разделе.DENI 29-03-2014 09:33
quote:
Originally posted by zl0ybk:

Влево на 5см, а по вертикали более 10см между пробоинами.



Понятно. Не гуд совершенно.
Накладывается и конструкция ствола, и выбор патрона.mokus 04-04-2014 19:07

совершенно предсказуемый эффект для бывшего стартового пистолета

DenisMP 19-03-2016 16:51

Такая же история...
Купил Фантом-Т в кал. 11х22Т.
Сегодня отстрелял пачку кспз 11х22 с хорошего упора. Разброс 8-10 см. в разные стороны.
Из него же стрелял патронами 10х22 акбс, практически шарик в шарик все клал с упора.

Дело 100% в патронах!!

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о