МР155 какую длинну ствола выбрать?
Pest13 17-12-2015 01:16Решил обзавестись МР155, не могу определиться с длинной ствола 710 или 750мм. Беру для стрельбы по тарелкам и охоты по перу. Знающие люди, помогите с выбором. Расскажите о преимуществах.
Саныч59 17-12-2015 12:49В стволе 750мм нет ни какого смысла
легаш 17-12-2015 13:04quote:
Изначально написано Саныч59:
В стволе 750мм нет ни какого смысла
++++++++710 золотая середина.
KostetEKB 17-12-2015 13:17
У меня 710мм, но сейчас 660мм взял бы, более разворотистое, да и насадки под стальную дробь немного удлиняют. С нынешними порохами в длине смысла не много, только если на гуся, в даль.
xytaxis 17-12-2015 13:58тока хотел ссылку туда же кинуть
если выбор между 710 и 750 — то 710.
а вообще тоже бы сейчас уже 660 искал
Скажите, для вас охота по перу, на что? Если на гуся и утку то лучше 75 см, чем длиннее планка, тем легче сделать прицельный выстрел. А если охота ходовая, то лучше 61-66 см и что бы ружье было полегче.
Крестовский 17-12-2015 21:51610. Все остальное — от лукавого.
Саныч59 18-12-2015 11:07quote:
Originally posted by Крестовский:
610. Все остальное — от лукавого.
Байкалу не понять. Еще долго 750 делать будутBegaly 18-12-2015 11:41
610 мм не сильно громко?
goga312 18-12-2015 11:51610-660 берите не больше. Имхо 620 ствол больще не надо.
андрей444 18-12-2015 22:23quote:
Байкалу не понять. Еще долго 750 делать будут
+++++++++++++++++++++++++++++++++++Alexandr NN 18-12-2015 22:28
Берите 750мм, там хотя и газоотвод, но с длинными стволами ина стенде целиться удобней, а по разворотистости разницы нет никакой.
Pest13 18-12-2015 23:06В итоге взял со стволом 710мм в пластике. Реально качество в одной партии сильно различается. посмотрел все, что были — 5шт. Две из них сам продавец сразу унес, одну из них посмотрел ствол немного уведен в сторону. Выбрал с наименьшими дефектами.)чуть-чуть не идеальное теневое кольцо возле патронника и как будто не идеально ровная планка, хотя последнее может просто так кажется.
Зимыч 18-12-2015 23:23Я выбирал по качеству. Ровный ствол попался 750, его и взял. 4см не та разница из за которой стоит сильно заморачиваться.
Solo.lv 22-12-2015 02:52Остановился на 710,и не жалею,на все случаи хватает. Причем если бы взял 750 то ружбай в сейф только в разобранном виде влезал,а так в самый раз,1см в запасе
Вообще топикстартеру надо от предстоящих охот отталкиваться, от охотничьих предпочтений.
Ответьте сам себе, для каких видов охот будет применяться ружжо в первую очередь. Скорей всего и вопрос о длине ствола отпадет. Сами и ответите.
quote:
Originally posted by Pest13:
и охоты по перу.
А для такой охоты 610 — 660 ИМХО более предпочтительно. Естественно я говорю про охоту по перу с подружейной собакой. Особенно со спаниелем.
Сам имею и спаниеля (вахтеля), и МР-155 с 610-м стволом. Специально такое искал. Ружьем доволен. И по перепелу и коростелю 9-ка 28гр, и по тетереву 5-ка 30гр, и по фазану 5-ка 34гр — всё перезаряжается и берется отменно. Легкое, разворотистое, удобное.
Единственная тонкость — патроны я снаряжаю сам. Хронограф тоже есть.
Имею п\а 750 ствол, если сейчас выбирать, взял бы 710!
Виталий А 02-01-2016 21:24quote:
Изначально написано Old Boy:
… и МР-155 с 610-м стволом. Специально такое искал. Ружьем доволен. Легкое, разворотистое, удобное
Я здорово отстал от жизни Будьте добры расскажите сколько весит легкое ружье с 610-ми стволами? Где расположен центр тяжести на таком ружье?
quote:
Где расположен центр тяжести на таком ружье?
расположен значительно лучше.имею беню с 760м стволом-ну ее в качель…610-660 правильны выбор для полуавто….ессть бреда 650 ствол -супер….bmwod 06-07-2016 11:52
ИМХО в головах большинства соотечественников прочно засела аксиома: чем длиннее, тем лучше. Может это от подростковых комплексов. Бесполезно объяснять, что не детородный орган на полке выбираешь. Твердят какие-то мантры насчет «удобнее целиться». Ну и про гусей-птеродактелей обязательно вспоминают. Куда же без них. Наверно пределом мечтаний таких специалистов является ствол метров 25-30. Чтобы к мишени его можно было просто прислонять, а если заточить, то в случае осечки накалывать на него зазевавшуюся дичь.
Какие такие быстрые пороха? Какие нафиг графики скоростей на выходе? О чем вы? ХОЧУ ДЛИНЬШЕ! И ВСЁ!
Вдогонку: сам-то ТС тоже взял и удлинил слово «длина» на одну букву)))
Rasvet 06-07-2016 12:06quote:
С нынешними порохами в длине смысла не много, только если на гуся, в даль.
Есть все ж таки смысл. охота — 88 06-07-2016 17:16
quote:В балансе п/а принимает участие не только длина ствола, но и длина ствольной коробки и ее вес . Что касается длины стволов, для п/а и не только п/а, важна общая длина оружия которая в общей сумме должна быть не более 126-127см, в противном случае для большинства стрелков ружье превращается в весло.
Изначально написано vborisov_76:
расположен значительно лучше.имею беню с 760м стволом-ну ее в качель…610-660 правильны выбор для полуавто….ессть бреда 650 ствол -супер….
Длина столов одинакова 710мм, баланс,посадистость и длина оружия разная.
Что касается МР-155, лучше брать со стволом 710 и удлинять его придется, и не потому что длиннее круче, а потому что сменные дульные сужения МР-155 имеют хреновую геометрию и очень коротки(41мм), что не есть гуд особенно при стрельбе крупной дробь от 3 и выше, поэтому применяются внешние чоки общей длинной 61-71мм ( 41мм в стволе ) которые имеют более длинное предчоковое расширение и более пологий переход от расширения к чоковому сужению.
Стволы 610 на МР-155 , даже с длинными чоками работают хреново, так как на этих стволах дульное давление на срезе ствола больше чем на стволах 710мм.
quote:
Originally posted by охота — 88:
Стволы 610 на МР-155 , даже с длинными чоками работают хреново, так как на этих стволах дульное давление на срезе ствола больше чем на стволах 710мм.
У вас есть отверждение? хреново это сколько?охота — 88 06-07-2016 17:53
quote:
Originally posted by Саныч59:
хреново это сколько?
Постреляй, сравни и все узнаешь. Небольшая подсказка желательно начинать с дроби не мельче 5 с постепенным увеличением номера дроби, масса снаряда 32гр, а потом повтори тоже самое на патронах с массой снаряда 36гр.
quote:
Originally posted by Саныч59:
отверждение
Решил блеснуть, но увы не в тему , здесь химические процессы не обсуждаются.Саныч59 06-07-2016 19:04
Так цифры будут? Или только пустозвонство?
охота — 88 06-07-2016 20:01quote:
Originally posted by Саныч59:
Так цифры будут? Или только пустозвонство?
А ты их сможешь понять?! Боюсь , что не поймешь , так как даже не понял того, что было озвучено выше и в темах где эти вопросы обсуждаются ты не был замечен .
Второе, тебе ни кто ничего не должен , ты еще не дорос до того состояния ( в нашем случае образования и понимания ) что бы что то требовать.
Третье, если я что говорю, то эту информацию я не беру с потолка или с подслушивания разговоров на стрельбище, как это делаешь ты. Так что не напрягайся , береги себя и «Не зная броду, не суйся в воду».
П.С. Тут http://guns.allzip.org/topic/60/960029.html одним адептам секты подкинул информацию , а в ответ тишина и как сказал Дмитрий Владимирович(технолог завода Феттер) : «за 4 дня у владельцев этого ружья не появилось ни одного вопроса и никаких комментариев». Видимо переварить не могут.
Саныч59 06-07-2016 20:13значит как обычно пустозвонство.
в чем и как измеряется «хреново»?
кто и чем определил, что это именно хреново?
quote:Ты , что то не понял?! Повторюсь, что бы понять нужно провести сравнительный отстрел! В этом разделе, тебе дали вполне достаточную информацию и даже озвучил причины, не можешь уловить суть и переварить, твои проблемы. Хочешь подискутировать, добро пожаловать в раздел «Снаряжение патронов», там тебя для начала отправят в поиск, а потом выслушаем твои вопросы по существу, если конечно ты их сможешь грамотно сформулировать.
Originally posted by Саныч59:
кто и чем определил, что это именно хреново?
Саныч59 06-07-2016 20:46
я же говорю пустозвонство
guns.allzip.org
Ружье МР-155 — первое впечатление / Сибирский охотник
Должен заметить, что эти записи в основном составлены по впечатлениям 2012 года и доработаны в декабре 2014-го.
Итак, не по порядку, а как в глаза бросилось:
Дата выпуска
Первые цифры номера говорят, что запущено в сборку ружье в 2011 году, а попало в торговлю в составе самой первой партии только в середине апреля 2012 г. Следовательно, конструкция и технология еще до конца не проверена, выбор вариантов до конца не закончен и очень возможны доработки и изменения. Оно конечно не новость, так было с первыми Бекасами, и с первым серийным полуавтоматом Ижмеха — МР-151, да и на Западе, похоже, бывает не редко — Браунинг Голд достаточно быстро превратился в Голд Хантер и затем в Голд Фузион, изрядно похудев по дороге. (Записи по взвешиванию случайно взятых конкретных ружей показали — Голд весил 3.62 кг, Хантер 3.47 кг, Фузион уже 3.14 кг.)
Дизайн
Ружье по сравнению с предшественником внешне выглядит что ли более «европейским», введены вычурные элементы дизайна: выборки на цевье и коробке, замысловатая скоба, треугольная кнопка предохранителя, замысловатый затыльник приклада, скошенные внешние торцы цевья. В стыке приклада и коробки наконец появилась регулирующая отвод приклада шайба — мелочь, а приятно. Наверно, это можно только приветствовать, хотя лично у меня «американская» лаконичность МР-153 негатива не вызывала. Порадовал взгляд на весы: случайно взятое ружье весит 3,06 кг при весе стволов длиной 710 мм с дульными насадками 0.92 кг.
До сих пор самым легким из встреченных был «Компаньон Е» от АТА — в орехе 2,96 кг при стволе с насадкой 1.06 кг. Надо заметить, что число легких автоматов быстро растет, и патронник «магнум» на них уже никого не заботит, скорее его отсутствие сочтут недостатком. Если лет 7-8 назад «Компаньон» был единственным, то сейчас импортное достаточно недорогое ружье в 3 кг не редкость.
Можно долго спорить, нужен ли такой легкий «магнумовский» автомат, но уже само его появление — это заметный шаг вперед. Если МР-153 можно назвать «гусиным» ружьем и сказать, что оно больше предназначено для «плотной» стрельбы из засидки, то легкое МР-155 уже явно ружье, допускающее комфортную ходовую охоту. Конечно, много стрелять из него навесками в 50 и 60 граммов дроби захотят немногие, но уже наличие такой возможности радует. Я, бывало, изредка стрелял при необходимости патронами «клевер мираж магнум» 50г из своего Иж-18ЕММ 12х76 весом 2.9кг, и достаточно легко переносил это даже ранней осенью, конечно при некоторой привычке и подготовке.
Интересно будет также сравнить размеры коробок МР-153 и МР-155. По моему мнению, более длинные коробка и ход затвора МР-153 должны бы положительно влиять на надежность извлечения гильзы и подачи патрона. Статистики по МР-155 пока нет.
Коробка и затвор
- Типов коробки стало два — разные для патронов 12х76 и 12х89. Коробка под 12х76 и ее боковое окно под выброс гильзы стали короче коробки МР-153 на 11мм.
- Скорее всего, коробка для ружей под патрон 12х89 от коробки МР-153 особо отличаться не будет.
- Сверху на коробке наконец появились пазы под коллиматор, зато исчезла гильошировка. Последнее по-моему немного ухудшило удобство прицеливания.
- Затвор и боек также укорочены примерно на те же 11мм, соответственно, укорочена задняя часть затворной рамы. То есть боек от 155 на 153 не подойдет. При этом длина хода затвора практически не изменилась, примерно равна 103-104 мм.Вес откатных частей 0.5 кг у МР-155,0.56 кг у МР-153. Координата газоотводного отверстия 257 мм у 155 и 245 мм у 153.
- Рукоятка затвора осталась взаимозаменяемой, очень похоже, что и выбрасыватели также.
- Ствол, затвор с рамой и поршнем от 155 встали на коробку 153 нормально, при движении затвора рукой гильзу дослало и выбросило.
- Затвор внешне отличается от затвора МР-153 незначительно, в основном бросаются в глаза облегчающие выборки. Будут ли они влиять на живучесть пока неизвестно. До сих пор случаев поломок тела затвора МР-153 мне не встречалось (но встречал несколько случаев поломок тонких выступов около выбрасывателей), а вот трещины на облегченных затворах некоторых турецких ружей повидать пришлось, и не мало.
Ствол
Прицельная планка стала арочной, а не паяной по всей длине. Это снижает массу ствола, но создает проблему с креплением планки — ее приходится паять на серебросодержащий припой. Главная неприятность которого совсем не стоимость, а высокая температура плавления. После укорачивания коробки, такая планка — это самый явный путь снижения веса ружья, что напрашивалось уже давно, и именно это и было главной проблемой развития. На МР-153 прицельная планка припаивалась цельным куском железа на свинцово-оловянный припой и затем уже обрабатывалась фрезеровкой. Это позволяло получать неплохую прямолинейность (хотя проблемы все же были). Вновь выбранный вариант крепления и его надежность пока не ясны. Скорее всего, это и есть главный камень преткновения во всей истории появления МР-155. После решения проблем с планкой по логике вещей должно бы последовать изменение марки стали ствола и повышение его твердости. За счет этого ствол можно облегчить еще. Кстати, облегчение именно ствола улучшает и баланс ружья.
Итак, планка прицельная стальная, стоек на планке 9. Внешне похоже что она просто припаяна, однако сверху на планке заметны 7 штифтов, которыми планка и крепится к стволу. Как крепятся к стволу сами штифты не ясно. По слухам, были и другие варианты. Качество гильошировки планки на осматриваемом экземпляре, нанесенной вращающимся резцом, несколько хуже классической «вибро-строганой» 153-й.
Ширина прицельной планки 6.8-6.6 мм на МР-155 и 5.9 мм на МР-153, т.е планка стала почти на миллиметр шире. Очень возможно, что это не окончательный вариант.
Позднее добавление. Держу в руках ружье выпуска 2014 г. с патронником 89 мм, неплохой орех и высокий резиновый затыльник. Весит 3.08 кг, ствол 71 см с выступающей на 2 см насадкой весит 1.02 кг, коробка длиной 212 мм с окном 87 мм. Длина затвора около 91 мм. Как и предполагалось, прицельная планка просто припаяна стойками на серебро, никаких штифтов сверху не видно. Наружные диаметры стволов обоих ружей не отличаются. А вот способ нанесения гильошировки изменился: сейчас это что-то похожее на насечку на дереве – ромбики, образованные двумя пересекающимися рядами линий.
Газовый двигатель
Сильно измененный по сравнению с МР-153 узел. Основное отличие- перенос системы газосброса со ствола в поршень. Теоретически это совершенно правильно, масса металла начинает работать значительно более оптимально. Думаю, также существенно упрощается чистка узла, да и замена его при необходимости, а также регулировка, впрочем, последнее требует дополнительной проверки. Как и необходимость какой-либо его регулировки в принципе.
Некоторое сомнение вызывает уменьшение площади пайки газовой каморы к стволу – скажем, обрыв каморы по пайке у Фабарма мне встречался раза два, и, как помнится, были с этим проблемы в начале выпуска МР-133, на котором по сравнению с Иж-81 длина «ноги» переднего кольца резко сократилась.
Кстати, в дальнейшем необходимость регулировки подтвердилась. Отдельные жалобы на неперезаряд спортинговыми патронами с навеской 28 г имеются. Как и на МР-153, на многих из которых встречалось затирание поршня о стенку газовой камеры, что обычно устранялось поворотом гайки клапана в ту или иную сторону на четверть или даже половину оборота. На МР-155 такой гайки нет.
Надо сказать, что приходилось мне стрелять из некоторых турецких ружей, не имеющих вообще никакой регулировки, заряжая вперемешку патроны с 24 и 50 г — и никаких проблем, все работало. Хотя, конечно, для этого пороховых газов надо отбирать из канала ствола больше, и при некоторых видах порохов (к счастью — не для всех) дульная скорость дроби может заметно уменьшаться. А при стрельбе патронами «магнум» появляется повышенная ударная нагрузка от затвора на коробку, тоже ничего хорошего. Что же,«у каждого- свои недостатки».
Дульные насадки и гайка магазина остались те же самые. Цевье 153 встало на 155 как родное, обратный фокус не удался. Взаимозаменяемость прикладов еще предстоит выяснить, по прикидке должны подходить и туда и обратно.
УСМ
УСМ теперь легче 153-го на 40 г, имеет пластиковый корпус, форма и расположение деталей значительно изменились, хотя кинематическая схема практически осталась прежней. Детали от 155-й на МР-153 использовать уже не удастся.
Осталось отметить отсекатель магазина, наличие которого не помешает даже тем кто им никогда не пользуется, и новый очень толстый и сложный комбинированный (пластик-резина) и совсем не тяжелый затыльник приклада. Причем на самых первых ружьях торец приклада под затыльник был хитро вырезан, позже стал опять плоским, хотя сам приклад короче, чем на МР-153.
Общие впечатления
Впечатления от стрельбы не особенно отличаются от других «одноклассников», хотя, конечно, по сравнению с МР-153 усталость от длительной вскидки чувствуется меньше. На ознакомительных стрельбах за какой-то час два десятка стрелков отбабахали по тарелкам не меньше двухсот патронов — ни задержек, ни жалоб не замечено ни у стрелков, ни у посуды. Новички осваивают ружье достаточно быстро, хотя как и с любым другом полуавтоматом, приходится тренировать «автоматическую» стрельбу, большинство после первых одного-двух выстрелов останавливаются, хотя цели еще в пределах досягаемости. Собственно, тренируется это просто: ставится на поле вразброс несколько тарелок и дается задание бить с переносом огня их, пока не кончатся патроны в магазине. Похожее явление замечал и у себя, когда после долгой охоты с Иж-18 брал в руки двустволку- просто забывал, что есть второй ствол, приходилось специально тренировать навык второго выстрела.
В результате у меня лично сомнений в будущем успехе нового ружья нет. Некоторые сомнения для народа вносит пластиковый УСМ. Но:
- Пластик уже достаточно испытан, на 153 в том числе, там детали из пластика тоже есть. Если и ломается — не по вине пластика, а либо владелец виноват, либо брак литья. Последнее не исключено и для силумина на МР-153, но вроде не слышно.
- Скорее, поломка пластика возможна не в момент удара по бойку, там нагрузки на ось никакие, а при снятом механизме. Но так и стальные курки на МР-233 ломались на раз.
- По опыту эксплуатации «турок» пластиковые детали ломались даже не на морозе, а сами по себе, как захотят – похоже, чисто от некачественного материала. На ижмеховском пластике вроде этого не замечено, имею 100% пластиковый МР-461, глюков нет (тьфу 3 раза).
Кстати, силуминовые (т.е. из литого алюминиевого сплава) скобы УСМ, сломанные на Тоз-87, видел, так что силумин не панацея ни разу. Это и опыт силуминовых скоб на Иж-18 подтверждает. Потому УСМ пластиковый не страшно. А вот скобу бы конечно стальную надо, ей достаточно часто достается.
Конечно, такой настрел пока — что называется «ниачем», народ интересует опыт длительной эксплуатации.
Сравнивать ружье с «турками» можно — но их тоже всех в кучу валить не надо, очень они разные. Так что это еще впереди. По слухам с завода, сложности при освоении производства МР-155 были, так что какие-то неприятности почти неизбежны. В отличие от тех же турок, завод не за бугром, потому, думаю, эти проблемы решаемы. Как пишут в Интернете, ИМХО такое — модель обречена на успех! МР-153 сделали больше чем полмиллиона штук, туркам и не снилось.
Что за страна у нас, те же турки бы прыгали от счастья, а у нас такой завод — и еле дышит.
Еще одно позднее добавление.
Прошло 2 года. Что называется — «полет нормальный». Пока в целом все хорошо, возвратов очень мало. «Серийных» дефектов обнаружено пока только два:
- по наследству от МР-153 перешел довольно слабый перехватыватель, склонный к подгибанию в районе оси (возможно в результате различий в термообработке разных плавок стали). Старайтесь не достреливать магазин до «дна», при возможности дозаряжайте. При постановке затвора на затворную задержку идет очень сильный и явно лишний удар, который и может стать одной из причин подгибки перехватывателя. В любом случае без таких ударов живучесть ружья больше. Конечно, если уж один раз встало — не страшно, но лучше обойтись без этого.
- встречал с полдесятка случаев выпадения оси серьги. Обычно при этом детали находят внутри коробки, но бывают и потери. «Лечится» это легко — надо просто кернить с обеих сторон эту ось, почему-то завод не делает, но легко сделать самому.
Кроме того, есть информация, что на МР-155 для улучшения работы двигателя на слабых патронах уже введено (начиная примерно с октября 2014 г) дополнительное поршневое кольцо, и такие ружья уже пошли в продажу.
Так что, остается только пожелать удачи новым владельцам!
www.hunting.ru
МР-155 | BARONUS
МР-155 — самозарядное охотничье ружьё.
В новом самозарядном охотничьем ружье Ижевского механического завода МР-155 сохранены все лучшие качества МР-153.
МР-155 отличается от МР-153:
- Уменьшенный вес нового ружья — за счёт размещения механизма регулировки импульса двигателя автоматики в газовом поршне. Это одновременно улучшило баланс ружья МР-155. Использована новая облегчённая прицельная планка арочного типа;
- Уменьшенная длина ствольной коробки модификации под патрон 12/76. Это так же снизило вес МР-155;
- Улучшенная эргономика за счёт:
— новой конструкции затылка-амортизатора;
— возможности регулировки понижения гребня приклада за счёт сменных вкладышей между прикладом и ствольной коробкой;
— усовершенствованной конструкции ударно-спускового механизма (УСМ), а именно: уменьшен ход спускового крючка, увеличены размеры кнопки предохранителя.
Ружье МР-155 обзавелось новыми потребительскими свойствами:
- Имеется исполнение для “леворуких” стрелков;
- Появилась возможность установки дополнительных прицельных приспособлений, таких как оптический или коллиматорный прицел;
- Возможность постановки дополнительного ствола без слесарной подгонки в условиях ремонтной мастерской.
В конструкцию ружья введён механизм отсечки, позволяющий отключать подачу из магазина и быстро произвести выстрел другим патроном, не теми, которыми снаряжен магазин ружья МР-155.
Технические характеристики МР-155:
Калибр | Длина ствола, мм | Вместимость магазина, патронов | Масса, кг |
| 12/76 | 610, 660, 710, 750 | 4 | 3,15 |
| 12/89 | 610, 660, 710, 750 | 3 | 3,25 |
Общий вид МР-155:
(кликай на фото, чтобы увеличить)
Сертификат соответствия МР-155 калибров 12х76 и 12х89 и основные части, стволы МР-155.777321.034 калибров 12х76 и 12х89:
Может вас заинтересует это на сайте BARONUS.RU:
baronus.ru