Дальность убойная – ак. дальность стрельбы автамата калашникова и убойная сила. кто знает точно подскажите.

Убойная сила пули

ЕмАл 01-10-2007 08:34

Без флейма и издевательств плиз !!!

Задался таким вопросом как посчитать убойную силу пули,под убойной силой понимаю определенную дистанцию на которой пуля может причинить тяжкие последствия, и дальность полета гладкоствольной пули 12 калибра.
За условия считать что если стрелять параллельно земли, без дополнительных препятствий.
Можно на примере любой пули например: Полева, Гуаланди.

Nimravus 01-10-2007 09:34

вы видимо ОД имеете в виду? это вообще довольно мутная характеристика боеприпаса. Как некое приближение, можно оперировать кинетической энергией пули на конкретной дистанции, есть такая эмпирическая формула что если энергию в Джоулях разделить на 10, то получим примерную массу тела животного, которого можно теоритически стрелять этой пулей на этой дистанции.

ЕмАл 01-10-2007 10:05

вот именно что мутная характеристика, но должно веть как-то расчитываться, что допустим пуля выпущенная из гладкоствола например 28 гр. может поразить цель на дистанции 150 м, а после 300 упадет под силой притяжении и сопротивления

Lat.(izvinite) strelok 01-10-2007 10:13

Вы путаете траекторию полета и кинетическую енергию пули. Рассматривайте, пожалуйста, эти единицы отдельно- будет понятнее. Допустим, пуля, выпущенная горизонтально земле из положения «с колена» ( метр над землей) метров через 160-200 упадет на землю, но ее энергия еще будет достаточна для поражения косули.

ЕмАл 01-10-2007 10:22

quote:


Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

метров через 160-200 упадет на землю


А как расчитать ? подскажите

quote:


Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

но ее энергия еще будет достаточна для поражения косули.


и энто тожеLat.(izvinite) strelok 01-10-2007 10:26

на сайте ада.ру есть баллистические калькуляторы, там поройся.

GabirX 01-10-2007 10:27

quote:


под убойной силой понимаю определенную дистанцию на которой пуля может причинить тяжкие последствия, и дальность полета гладкоствольной пули 12 калибра.
За условия считать что если стрелять параллельно земли,


Если паралельно — то дистанция на которой пуля воткнется в землю, далее она может уже рикошетить…
Скорее не паралельно, а предельная дистанция ?

StarnaK 01-10-2007 12:32

«Убойная сила» и ОД — разные характеристики. Принципиально.
Далее, что понимать под тяжкими последствиями.
И почему параллельно земле? А если вверх на 30 градусов.
Пуля летит значительно дальше 200-300 м. Есть таблицы. До 1000 — 1200 м(при услови, ежели ствол задирать трошки все-таки). И практически на всей траектории способна причинить тяжкие повреждения при попадании по месту. Прежде всего за счет значительной массы даже при скорости 30-50 м\с снаряд массой 30г. С невеликим поперечным сечением опасен при попадании в голову, шею. Наступит ли при это смерть? Ну, смотря у кого. Мышь убьет на месте.
Крупное копытное — шансов минимум.

negoro 01-10-2007 19:07

Строгого определения этих терминов не существует, однако. Под убойностью понимается, как правило, способность наносить раны, несовместимые с жизнью, под останавливающим действием — способность нанести цели такой удар, что она ‘практически мгновенно (в течение 1-2 секунд, не более) прекратит совершать те действия, которые совершала в момент выстрела’ (Д. Тоуэрт).

Информация с http://www.hunter.ru/

StarnaK 01-10-2007 19:14

2 negoro
Именно так

Garlic 01-10-2007 20:09

Как уже отметили, такое пнятие как «убойность» снаряда вещь достаточно условная. В охотничьей практике считается, что критерий абсолютной убойности — это 10Дж энергии на 1кг веса объекта охоты.
Если речь про двуногую макаку, то существует относительный критерий убойности пули — это произведение массы пули на квадрат скорости поделенные на ускорение свободного падения. если это значение в рассматриваемой точке траектории полета пули более 8,5, то пуля считается условно убойной ,тоесть способной вывести двуногого из строя.
С уважением, Дмитрий.

Garlic 01-10-2007 20:17

quote:


Originally posted by ЕмАл:

но должно веть как-то расчитываться


расчитайте Б/К. Проще всего эмпирическими формулами, по закону Сиаччи, и далее по формулам энегию на конкретном расстоянии.
Формулы можно глянуть тут: http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/ballistica/glava43.htmStelok 02-10-2007 01:18

Усбойность,и дистанция применения….
1.Конструкция пули.
2.Конструкция патрона.(т.т.х)
3.Оружие.
4. Оьъект применения .
5. Наваки стрелка.
От всего этого зависит убойность и дальность,зная эти данные можно все просчитать.

лп 02-10-2007 22:31

quote:


она ‘практически мгновенно (в течение 1-2 секунд, не более) прекратит совершать те действия, которые совершала в момент выстрела’ (Д. Тоуэрт).


Если косуля или какое другое животное ,что либо жрало и в это время хрустнуть сломаной веткой,то оно сразу прекратит те дейсвия ,которые совершало в этот момент,и даже стрелять не нужно будет. Z00.8 03-10-2007 12:04

Давайте отделим мух от котлет.
1. Паралельно земле, это как???, по уровню что ли???, так ствол конический…. Посему у любого оружия есть понятие прямого выстрела, т.е когда стрелок незадумывается о расстоянии и гарантировано попадает в круг выбранной зоны поражения. Например в нарезном охотничьем принято превышение 4 см и стало быть диаметр поражения принимается 8см. Для тяжелого оружия, расчитанного на ркупного зверя обычно принимают 15 см. и под траекторию пули и выбранный радиус пристреливают оружие. Пуля пересекает линию прицеливания дважды. т. е. есть ближний ноль и дальний. Траектория ессно зависит от скорости и Б.К. пули……Ежели стреляют на дистанциях дальше прямого выстрела, то вводят соответсвующие поправки.(задирают ствол) Чем на большее растояние стреляют и чем круче траектория, тем точнее нужно замерять дистанцию. (из за минометной траектории имеем всем знакомые из кино фразы: » недолет, перелет…»)
2. Поражающая способность. Это способность пули поразить цель. В охотничьей этике принято что б энергия пули В МОМЕНТ ПОПАДАНИЯ!!! равнялась 0,8 — 1 КГС пули или в дж./ 9,8. Характеристика весьма условная, потому как народ запросто валит собак из пневмы в 45 дж. при попадании по месту. Или например Слон весит допустим 3 тонны, а кладут его даже из СВД опять же при попадании по месту, или ,например, Лося в 700кг. Миша Кречмар завалил из сайги 7,62, а из его любимого СКСа (он пишет в своей книге) народ положил не одного медведя…
Например у военных это не значит мгновенно вывести цель из строя и раненный солдат противника даже предпочтительней (отсюда стремление к мелким калибрам. Идеальный вариант — умер на операционном столе или остался калекой). Для Полиции и спецназа (условие близкого боя) важно мгновенно вывести цель из сосстояния ответного удара. Отсюда крупный калибр военных пистолетов, автоматов и применение боевых дробовиков…
3. Убойное действие — это способность снаряда нанести рану несовместимую с жизнью. Для этого необходима скорость снаряда в момент попадания не ниже 240 м/с. При такой скорости пуля еще дробит кость и рвет сухожилия. но вот на какую глубину пуля проникнет, это вопрос… Военные иногда принимают 3дж на мм.кв. (ограничение в криминалистике для человека ( способность нанести травму) 180м/с и 7,5 дж.) Например у хартболистов перед «войной» народ проверяет оружие стреляя через хрон легкой пулей и скорость недолжна превышать 180метров.(оставляет синяк) при скорости 180 метров тяжолой пулькой (10,5гран) она уже заходит под кожу. Потому принимаем что пуля должна пробив все припятствия разрушить жизненоважный орган. При этом может пробить цель навылет и унести часть энергии с собой и необязательно положить цель наместе.
3. Останавливающее действие. Вот тут и действует закон масса тела = силе удара. Причем вся энергия должна быть передана цели. Хотя выстрел из 600 нитроэкспреса в лоб бегущему слону сажает его на задницу и отправляет в глубокий нокаут, несмотря на то что удар его равен приблизительно одной (всего) тонне… Есть еще фактор Гидроудара. (Высокая скорость вызывающая кавитацию тканей и как следствие шок) Для остроконечной пули = более 900М/С, для ожевальной более 600м/с и для жребия более 450 метров. Но на мой взгляд хорошо работает только по целям с хорошо развитой нервной системой ( человек например) На человека под наркотой недействует практически. Для медведя, кабана, буйвола и т. д. предпочтительней всеж разрушающее действие, т. е. крупный калибр и масса пули.

StarnaK 03-10-2007 13:14

2 Z00.8
Позвольте в части не согласиться.

quote:


Пуля пересекает линию прицеливания дважды.


О том и речь, что не всегда. Может в одной точке, а може и не разу. Смысл вопроса не затрагивает линию прицеливания. «Паралельно» в данном случае имеется в виду, что касательная к траектории в точке дульного среза паралельна горизонтальной плоскости. Т.е. бросание, под углом к горизонту, равным 0.

quote:


Например у военных это не значит мгновенно вывести цель из строя и раненный солдат противника даже предпочтительней (отсюда стремление к мелким калибрам. Идеальный вариант — умер на операционном столе или остался калекой).


Это чушь. Из этого утверждения следует, что малые калибры придуманы с целью как бы проивника побольше помучить.Это не так. Стремление к малым калибрам основано на следующих предпосылках.
1.Два попадания легким снарядом=больший ущерб, чем одно тяжелым. То же и три к двум.
2.Меньше импульс отдачи, больше скорость, следовательно огонь в принципе точнее, в т.ч. автоматический.
3. Меньше импульс отдачи, следовательно больше шансов поразить цель двумя или тремя пулями при автоматическом огне, а это лучше, чем(см.п1)
4. Масса боезапаса и снаряженного оружия.
Вот и все. А вас камера пыток какая-то.
В остальном в целом согласен.ЕмАл 03-10-2007 13:53

quote:


Originally posted by StarnaK:

«Паралельно» в данном случае имеется в виду, что касательная к траектории в точке дульного среза паралельна горизонтальной плоскости. Т.е. бросание, под углом к горизонту, равным 0.


Именно так

номер 03-10-2007 16:03

Убойная «сила» пули — это энергия пули и способность пули передавать ее(животному, жертве, цели)
Первое определяется массой и скоростью, а второе конструкцией
Для того, чтобы пуля лучше отдавала энергию, конструкцию делают такой, чтобы в более плотной среде пуля превращалась в подобие тормозного парашюта(увеличение площади пули за счет деформации, разрушения, движения боком)или/и изменяла траекторию в теле на более длинную.
Пуля, которая прошила тушу насквозь, унесла с собой часть энергии.

Отдельно стоят стальные пули. Поскольку в качестве охотничьей цели выступают животные, то поражаться должны не бронежилеты и каски, а костно-мышечные ткани, нервная ткань и КРОВЕНОСНЫЕ СОСУДЫ. После попадания торцованной или даже «линзованной» стальной пулей, в теле образуется полдюймовая труба, в которой кровотечение остановить невозможно. Если даже жиром затянет снаружи, то будет внутреннее кровотечение. А то еще и в несколько полостей.
И такую особенность тоже можно отнести к убойной «силе», определяемое конструкцией.
Можно даже назвать это способностью нанесения смертельных ран.
Интересно, как вы все это посчитаете?

Что на самом деле вы хотите?
Пулю выбрать? Проблема выбора?

Z00.8 03-10-2007 23:48

quote:


О том и речь, что не всегда. Может в одной точке, а може и не разу.


Это говорит только о том, что оружие неправильно пристрелено.

quote:


Это чушь. Из этого утверждения следует, что малые калибры придуманы с целью как бы проивника побольше помучить.Это не так. Стремление к малым калибрам основано на следующих предпосылках.


У мелкого калибра много преимуществ в том числе и те что вы перечислили но есть и недостатки. Вопрос рассматривался в контексте понятия «поражения…» и с точки зрения того, что противник ранен то даже лучше, и с точки зрения экономического урона и морального угнетения. Давно рассмотренный военными вопрос…..
Просто » поражающая способность» — то очень расплывчатое понятие…
Видимо наш форумчанин ЕмАл незнает балистики и потому такие вопросы. Все в кучу. Траектория , дальность полета и скорость на траектории — сие баллистика. Все остальное сложная смесь криминалистической медицины, тактики, безопасности , этики и вечных изысканий стрелков о суперпуле…ЕмАл 04-10-2007 08:20

quote:


Originally posted by Z00.8:

Видимо наш форумчанин ЕмАл незнает балистики и потому такие вопросы


А вы прекрасно знаете балистику??? если далее пишете так :

се остальное сложная смесь криминалистической медицины, тактики, безопасности , этики и вечных изысканий стрелков о суперпуле…

Моглибы и предложить посчитать например вот так http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pejsa.asp

Исходя из вопроса планировалось услышать ответ: типа пуля полева выпущенная из ствола сохраняет часть своих характеристик на дистанции например 400 метров и способна нанести серьезное ранение , человеку, животному.

Мои примерные расчеты приблизили меня к истине, итого охотничья пуля сохраняет свою способность нанести серьезное ранение, при разных условия сильно меняется расстояние, на расстоянии равному 1000-1200 метров

StarnaK 04-10-2007 12:26

quote:


с точки зрения экономического урона и морального угнетения.


Стратегически — согласен. Не знаю, насколько при разработке тактического оружия рассматриваются вопросы стратегии. Ну ладно, это уже ОФФ.тихушник 04-10-2007 16:27

ну славо богу , пришли к знаменателю, а то ждеш ,ждеш кады расстояние скажут хош примерно…ан нет, усе рассуждат да как мудрено, одна маята для добытчика…

Z00.8 04-10-2007 17:54

quote:


Originally posted by тихушник:
ну славо богу , пришли к знаменателю, а то ждеш ,ждеш кады расстояние скажут хош примерно…ан нет, усе рассуждат да как мудрено, одна маята для добытчика…


50 метров для гладкого…
StarnaK 04-10-2007 18:19

quote:


50 метров для гладкого…


Нееее…
Если ставить вопрос, на каком максимальном расстоянии пуля ГО может убить животное средних размеров — 800 м как минимум. Попадание презюмируем.
Если ставить практический вопрос, с учетом трудности попадания, ну, максимум 100м.Z00.8 04-10-2007 21:47

А как насчет этики?

ЕмАл 05-10-2007 08:06

quote:


Originally posted by StarnaK:

Нееее…
Если ставить вопрос, на каком максимальном расстоянии пуля ГО может убить животное средних размеров — 800 м как минимум. Попадание презюмируем.
Если ставить практический вопрос, с учетом трудности попадания, ну, максимум 100м.


Согласен!!!
трудность попадания не учитываем так как речь идет пуле которая улетела в никуда и может случайно зацепить грибника Z00.8 05-10-2007 09:36

На 800 метров можно будет стрелять если у вас Б.К будет под единицу. А пока что смыми дальнобойными (из выпускаемых) можно считать Полева (6,7) и Гуаланди магнум, ну и Совестера. кому денег нежалко. И то 80-120метров. Да и зачем???? Даже купив 300 Win.Mag. 338 Lapua Mag. Никто на охоте не стреляет на такие расстояния.Тут кто то стрелял из трехлинейки на километр, ставили эксперимент. Но токо эксперимент…..

тихушник 05-10-2007 09:55

то есть реально кидает на 100-129 м

StarnaK 05-10-2007 10:58

http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/4/4.htm#pdp
Идем по ссылке и открываем таблицу 59. Видим, что на расстоянии 1000 м пуля еще пробивает 1 см досок (16 калибр)
А Z00.8 упорно говорит о прицельной дальности.

GabirX 05-10-2007 11:06

В паспорте ВЕПРЬ 12К МОЛОТ (430мм) написано — прицельная дальность 100 метров…

ЕмАл 05-10-2007 11:23

Кстати по таблице 59

Стрелял со своего мц 21-12 45 метров, гуланди подкалиберную, в мишень прикрепленную к дереву.
Итог фото нет звиняйте, пуля пробила дерево которое в радиусе 40 см, торчала на 1 см с другой стороны, полиэтиленовый хвостовик тоже был виден на выходе.

поэтому, я канечно не силен в 16 калибре, но для 12 калибра количество пробитых досок точно мало.

В целом таблице верю

ЕмАл 05-10-2007 11:25


GabirX

прицельная и убойная дальность разные вещи.

StarnaK 05-10-2007 12:26

quote:


но для 12 калибра количество пробитых досок точно мало.


Тем более, значит фактически еще дальше летитЕмАл 05-10-2007 12:44

чтд

Z00.8 05-10-2007 23:34

quote:


Originally posted by ЕмАл:
чтд


Во блин, а мужики то в Севастопольскую компанию и незнали что их гладкоствольные ружья дальнобойней английских штуцеров…… http://www.navy.ru/history/vic7.htm
Вообще то глупо в вопросах баллистики юристу спорить с профессиональным оружейником. Ну да ладно блажен кто верует….

Владимир И 06-10-2007 12:46

quote:


Ну да ладно блажен кто верует….


что пуля Гуаланди подкалиберная может пробить дерево радиусом 40 см, т.е. диаметром 80 см. Если только «гнилушку» березовую, на которой и опята уже не растут . Такой толщины дерево не пробивает ни одна пуля ни с одного РУЧНОГО огнестрельного оружия. Stelok 06-10-2007 02:13

Это точно,проверено,

SVS1 06-10-2007 09:36

Ну наконец-то. Смотрел и думал, неужели никто не возразит, неужели и в эту ересь здесь поверили.

Z00.8 06-10-2007 10:11

quote:


Originally posted by SVS1:
Ну наконец-то. Смотрел и думал, неужели никто не возразит, неужели и в эту ересь здесь поверили.


А что возражать, Вячеслав. Проходит какое то время и появляются новые «верующие»… в кино и сказки и спорить с ними — терять время. Сами дойдут, кому дано…Z00.8 06-10-2007 10:29

quote:


Originally posted by Владимир И:

что пуля Гуаланди подкалиберная может пробить дерево радиусом 40 см, т.е. диаметром 80 см. Если только «гнилушку» березовую, на которой и опята уже не растут . Такой толщины дерево не пробивает ни одна пуля ни с одного РУЧНОГО огнестрельного оружия.


Человек ошибся наверное. Хотел сказать что 40см в диаметре. В принципе Ланкастер (практически та же пуля 20 кал, что и подкалиберная в 12м) пробивает запросто (сухой архангельской сосны), думаю ну ладно, может дерево какое хреновое, плюс округлил в большую сторону….
Виктор Шашков (Принцип) рассказывал случай как был пробит насквозь старый дуб в метр толщиной из 12 кал. У всех волосы дыбом встали. Оказалось что дуб внутри пустой
Вообще по деревьям и бутылкам в лесу стрелять нехорошо….
Этика однако, понятие для современных юристов видимо непонятное…

Кто посмотрит усройство 23х мм. авиационного снаряда, тот будет поражен его крайне навернутым взрывателем и это в малюсеньком снарядике, коих ГШ 6Х23 выпускает 9000 шт. в минуту. Так вот помимо всего прочего снаряд снабжен самоликвидатором…..С чего бы это???????

Владимир И 06-10-2007 21:28

Николай! Все снаряды, в состав которых входит ВВ, снабжены взрывателями с самоликвидаторами — надеюсь, что причины этого понятны всем. К сожалению и самоликвидаторы иногда отказывают. Взрыватели, как известно, имеют несколько степеней защиты (по ускорению, например) с целью обеспечения безопасности при обращении и иногда при выстреле не встают на «боевой взвод», это касается и самоликвидатора. Тогда и бывают не разовавшиеся боеприпасы со всеми ВРЕДНЫМИ последсвиями. Некоторые 23 мм снаряды(например БТ) вообще не имеют в своем составе ВВ и , естественно, взрывателей и, тем более, самоликвидаторов.

Что касается стрельбы по деревьям и бутылкам, то при соблюдении ТБ не вижу в этом ничего для природы вредного , ЕСЛИ стрелять по «сухостою» или пням, а стекло бутылок разбивать до очень мелких осколков и слегка прикапывать. Это намного лучше, чем бросать в лесу пластиковые бутылки, канистры, стаканчики, полиэтиленовые пакеты, банки, использованные шины , жечь костры и т.п. Стекло, кроме острых режущих кромок, не имеет вредных для природы свойст, а через некоторое время в земле уже и не острое . Об отрицательном влиянии на экологию леса и речи быть не может.

Извините за ОФФ.

Z00.8 06-10-2007 23:20

23мм привел в пример как самый маленький и тем неменее. И в авиационном снаряде он срабатывает через 500-800 метров, а сколько может пролететь такой снаряд???
Стрелять по сухостою или пням возможно и то при полном соблюдении ТБ. Скажем в овраге, при крутых склонах. Даже пуля из гладкого способна нанести серьезные повреждения и через 300 метров. Битые бутылки в лесу, крайне отвратительное явление. Хорошо помню свой первый байдарочный выход и распоротую ногу при спуске байды под Можайском. Прибивать мишени к живывм деревьям и стрелять в них или испытывать на них пробивную силу патрона нехорошо. В Эмиратах за загубленный куст можно сесть в тюрьму.

Владимир И 07-10-2007 12:44

quote:


Originally posted by Z00.8:
… в авиационном снаряде он срабатывает через 500-800 метров, а сколько может пролететь такой снаряд???…


ну, ну… Вы заблуждаетесь- ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше — дальность прицельной стрельбы значительно больше,- точно не помню, но могу посмотреть. Пуля, снаряд и т.п. летят ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше прицельной дальности стрельбы и способны на бОльшей дистанции причинить невосполнимый вред — с этим глупо спорить.

quote:


Originally posted by Z00.8:
при полном соблюдении ТБ. Скажем в овраге, при крутых склонах. …Битые бутылки в лесу, крайне отвратительное явление.


Все это, разумеется, и не должно вызывать дискуссии!!! Но… оружие для того, чтобы стрелять и тут ничего не поделаешь, а ТБ нужно соблюдать в любом случае и стрелять, просматривая ВСЮ ТРАЕТОРИЮ ПОЛЕТА ПУЛИ, ДРОБИ и т.п. НЕ видишь места, где закончится траектория полета снаряда — не стреляй. Это нужно предусматривать и на охоте : видеть место куда при промахе пойдет пуля … и это не обязательно овраг.
Должен СОЗНАТЬСЯ, что , ВОЗВРАЩАЯСЬ С ОХОТЫ ( или с похода… за грибами и т.п.), НИ РАЗУ НЕ НЕС ОБРАТНО ПУСТЫЕ БУТЫЛКИ — способов безопасной утилизации стеклотары ( и не только ее) великое множество. Думаю , что и ВЫ НЕ ВСЕГДА привозили обратно с ПОХОДА пустую стеклотару (или любую другую тару) для сдачи ее во вторсырье. Если перед утилизацией использовать в качестве мишени, то ничего страшного нет, хотя и польза невелика. Думаю, что и поврежденная стеклом нога непосредственно со стрельбой по бутылкам не связана, а все самые благие высказывания на эту тему здесь пустые слова, т.к. тот, кто просто оставляет битые бутылки, их не услышит.

quote:


Originally posted by Z00.8:
Прибивать мишени к живывм деревьям и стрелять в них или испытывать на них пробивную силу патрона нехорошо.


+1! Тем более, что это ничего не дает для оценки патрона или пули.
falcon62 07-10-2007 10:31

quote:


Владимир И


Уважаемый Владимир! На счёт степеней защиты взрывателя вы конечно правы, ну а про самоликвидаторы- просто трёп. Они стоят не на всех зенитных снарядах, а уж на арт. БП и подавно. В артиллерии самоликвидаторы стоят только на спец. БП.falcon62 07-10-2007 10:46

quote:


Z00.8


Да неприглядная картина сейчас в наших лесах. Но это зависит только от личных качеств человека. Если он дома привык жить как свинья, то и в обществе, и в лесу он будет свиньёй. Каждый в лесу ДОЛЖЕН оставлять за собой порядок, ведь не трудно пустую консервную банку кинуть в костёр и обжечь, она потом быстрее соржавеет и рассыпется в земле, ну а прочий мусор просто закопать без сжигания. И на полянке чисто и приятно находиться. А что творится по берегам рек?! Ничего может когда нибудь и до нашего общего сознания дойдёт, что не мы для природы, а природа для нас. Ведь в Европпе давно уже пришли к этому. falcon62 07-10-2007 10:53

quote:


Z00.8


Пуля выпущенная из гладкоствола действительно опасна как и любая другая, отсюда вывод- не стоит палить в лесу без надобности и когда не уверен есть ли вокруг люди.Z00.8 07-10-2007 12:18

Время сртабатывания взрывателя (самоликвидатора) выбирается из условий применения . Например во флоте ГШ 6х30 используют для заградительного огоня. В авиации дальность стрельбы определяют эффективщики и стрельба на 600 метров — это уже токо воробьев пугать. Эти слова очень хорошо врезались в память на лекциях…..
А снарядики мы разбирали на лабораторках и то, что поразило это именно навернутость и сложность взрывателя в столь малом снарядике. с тех пор прошло 25 лет но если неошибаюсь то двойной предохранитель( механический и инерционный) самоликвидатор, и взрыватель двойного действия, и спиралька из оловянного сплава на жопке. На болванку естественно самоликвидатор непоставиш…
Мало того в бомбардировщиках напр. в Ту 22 М 3 на которых я работал пушки стоят только в на корме и защищают заднюю полусферу от атак ракет. И там тоже используется заградительный огонь.

Z00.8 07-10-2007 12:43

quote:


Пуля, снаряд и т.п. летят ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше прицельной дальности стрельбы и способны на бОльшей дистанции причинить невосполнимый вред — с этим глупо спорить.


Ну для гладкого 12 прицельная 50 — 80 метров. Опасна пуля до 300 метров. Авиационный снаряд так на вскидку км 4-5. Если учесть высоту и тангаж — то расстояние сие может оказатся намного большим, а самоликвидатор срабатывает сразу за дальносью эффективного огня потому как бои могут вестись и над своей территорией……..Z00.8 07-10-2007 12:51

falcon62

quote:


ну а про самоликвидаторы- просто трёп. Они стоят не на всех зенитных снарядах,


Вот пост из авиационного форума:

Gondjubass:

Во все пушечные боекомплекты ОБЯЗАТЕЛЬНО входили трассирующие снаряды, для разных пушек в разных пропорциях от 1/5 до 1/30. Бронебойные снаряды на ПЕРЕХВАТЧИКЕ (Су-15 ) кажутся совершенно неуместными, по воздушным целям всегда снаряжали ОФЗ — осколочно-фугасно-зажигательные, или ОЗТ — осколочно-зажигательно-трассирующие.
На молнию очередь, конечно, не похожа, но ночью невооруженным глазом ВЕЛИКОЛЕПНО видна с расстояния 15-20 километров.
Плюс — ВСЕ авиационные снаряды, кроме бронебойных болванок, имеют самоликвидатор. И разрывы также ВЕЛИКОЛЕПНО видны ночью.
http://www.avia.ru/forum/3/9/2826592756124515942481181118939_all.shtml?topiccount=586

falcon62 07-10-2007 14:27

quote:


Z00.8


Уважаемый Николай! Внимательнее нужно читать, а фраза была такая:- Все снаряды, в состав которых входит ВВ, снабжены взрывателями с самоликвидаторами…. Поэтому я уточнил. Теперь отвечаю Вам. На флоте успешно используется корабельный артиллерийский комплекс АК-630, который пришёл на смену АК-230, Взрыватель БП имеет заводскую установку на самоликвидацию, Такую же как и в БП авиационных пушек. Но еще раз уточняю, что не во всех снарядах где есть ВВ Устанавливаются взрыватели с установками на самоликвидацию, а только на спец. БП. Я конкретно указал( в артиллерии ) это же относится и к танковым пушкам. Вот про ПТУР-ы могу сказать со 100% уверенностью, что на них на всех стоит система самоликвидации.Z00.8 07-10-2007 15:22

Олег, да я нео том. Тема в сторону ушла.
Наверное сейчас можно правильно ответить авторку топика. У каждого комплекса есть ЭФФЕКТИВНАЯ дальность, которой и нужно ,в принципе, ограничиватся. Есть АССЫ, кои могут эту дальность увеличить, но несильно, а есть фантазеры, которые желаемое выдают за действительное, только такие фантазии порой опасны…….

P.S. Кстати, а что стоит в качестве пушки на АК — 230??? Та самая ГШ6х30, кою флот стырил у авиаторов Боекомплект приходит с заводскими настройками в этом вы правы и изменить настройку в каждом снаряде просто нереально, но вот боекомплекты разные для разных задач флоту ненужно вести вождушный бой когда и самолет и цель маневрируют с G больше 5, но при этом ему необходим дальнобойный комплект.

falcon62 07-10-2007 18:12

quote:


Z00.8


Николай! Тема действительно ушла в сторону, но как бы не совсем. По крайней мере человек разобрался в сути вопроса. А по поводу АК-230. Это двухствольный 30мм автомат, предназначенный для борьбы с воздушными целями, дальность стрельбы 4740м. А АК-630 флотт не тырил, просто паралельно велись разработки для авиации и флота. Подробнее смотрите здесь: http://ship.bsu.byfalcon62 07-10-2007 18:20

P.S. Хочу добавить. АК-630 появилась на флоте позже чем в авиации только ввиду сложности некоторых конструктивных особенностей.

Z00.8 07-10-2007 19:06

Имел ввиду 630. прошу прщения….Очепятка…

falcon62 07-10-2007 20:01

На сайтик сходили? Как он Вам?

Z00.8 07-10-2007 22:47

Ничего.Я честно полный лох по части Флотских установок. Но этим летом случайно найдя под Севастополем 30ю батарею заинтересовался…
» Берег » впечатлил Только вот современная авиация сотрет такую оборону за считанные минуты, а время разворачивания комплекса полчаса….
Интересно для 630й установки флот взял первую версию ГШ6х30? ( кою самолеты невынесли…..)

Владимир И 07-10-2007 23:28

quote:


Originally posted by falcon62:

Уважаемый Владимир! На счёт степеней защиты взрывателя вы конечно правы, ну а про самоликвидаторы — просто трёп. Они стоят не на всех зенитных снарядах,… .


Для таких заявлений у Вас просто нет оснований, насчет «трепа». Я сказал, то, что сказал… на замечание Николая ( » С чего бы это???») — в том смысле, что самоликвидатор к теме не имеет оношения, причины его применения ДРУГИЕ (наличие ВВ), и не намеревался приводить устройство взрывателей. Действительно, не стоят самоликвидаторы на БТ, т.к. это просто невозможно — и об этом сказал. Не устанавливается самоликвидатор и в некоторых других зенитных снарядах — ну, например, если основной взрыватель дистанционный — его цель не самоликвидация боеприпаса, как уже исчерпавшевшего свои возможности ( фактически, утилизация), а подрыв на определенной дистанции с целью повышения боевой эффективности, т.е. поражения цели осколками — в таком случае польза от самоликвидатора уже сомнительна и устанавливать его поросто глупо, т.к. до этого, с учетом устройства основного взрывателя, не дойдет. Могут не применяться и в некоторых других случаях , например, когда не разорвавшийся боеприпас не только допускается , но является еще и целью.
Z00.8 НИКОЛАЙ, посмотрите почту (РМ).

ЕмАл 08-10-2007 08:18

ну да насчет 40 см в радиусе погарячилсо, спутал, 40 в диаметре конечно.

Всем гринписам: гильзы, консервные банки и мусор был сожжен, после себя бытового мусора не осталось, вывезен в город. В дерево стреляли в пень высотой 1 метр, не сухой, но и сами данное дерево не валили.

quote:


Originally posted by ZOO.8

Вообще то глупо в вопросах баллистики юристу спорить с профессиональным оружейником


Да я в принципе то и не спорю, знал бы все, тему эту бы не заводил , не серчайте если жостко ответил.

Поймите правильно, вопрос был не в том какова прицельная дальность гладкого 12 к,а в том на каком расстоянии опасен выше указанный боеприпас, вот и все. Я понимаю что метров на 400 попасть в цель намеренно с г/о попасть невозможно, а вот случайная пуля может на указанном расстоянии причинить значительный вред здоровью.

тихушник 08-10-2007 09:33

не . ну признайся, топором хоть раз тюкнул по пню,

ЕмАл 08-10-2007 11:03

quote:


Originally posted by тихушник:

не . ну признайся, топором хоть раз тюкнул по пню


а че признаваться, и топора не брали даже с собой

Z00.8 08-10-2007 11:36

Вообще Владимир, в отличае от нас долго проработал, непосредственно разрабатывая различные боеприпасы. если я их устройство только проходил в институте 25 лет назад и у меня просто слились в памяти некоторые устройства у различных снарядов, то Владимир непосредственно работает с ними….Понятие дистанционного взрывателя и самоликвидатора конечно разные вещи. В этом каюсь….

StarnaK 08-10-2007 13:49

quote:


Originally posted by Z00.8:

Во блин, а мужики то в Севастопольскую компанию и незнали что их гладкоствольные ружья дальнобойней английских штуцеров…… http://www.navy.ru/history/vic7.htm
Вообще то глупо в вопросах баллистики юристу спорить с профессиональным оружейником. Ну да ладно блажен кто верует….


Как вы мне насто…ели. Ща профайл поменяю, но места там один хрен не хватит для всех образований. Сначала объяснял EdvardG,затем SVS1 теперь вам. Род занятий сейчас,и образование, а также род занятий вчера не тождественны.

Или вы про ЕМал?
Хреновый вы оружейник, если не различаете понятий «дальность стрельбы» расстояние, между дульным срезом и точкой падения снаряда.

ЕмАл 08-10-2007 13:53

quote:


Originally posted by StarnaK:

Как вы мне насто…ели


Аминь брат тема закрыта !

guns.allzip.org

Эффективная дальность стрельбы Википедия

Дальнобойность — одно из основных свойств стрелкового оружия, совокупность его свойств, связанных с дальностью стрельбы[1].

Характеризуется рядом показателей, таких, как[1]:

  • Предельная дальность полёта пули
  • Дальность действительного огня
  • Прицельная дальность
  • Дальность прямого выстрела

Показатели дальнобойности

Предельная дальность полёта пули

Характеризует предельные возможности применения оружия. В наибольшей степени важна для артиллерийских систем, за вычетом противотанковых и зенитных, — для стрелкового же оружия является второстепенной характеристикой, так как на практике стрельба из него на такую дальность не осуществляется[1].

Дальность действительного огня

Дальность, на которой ещё сохраняются достаточно высокая вероятность поражения цели и эффективное действие пули по данному типу целей для решения поставленной боевой задачи. Соответственно, для стрелкового оружия различают дальность действительного огня по одиночной цели, по групповой цели, по штурмующему самолёту, по бронетехнике и так далее[1].

Для стрелкового оружия, как правило, не превосходит трети предельной дальности полёта пули[1].

Данная величина является в большой степени условной, так как зависит не только от технических характеристик самого оружия, но и от тактических особенностей его применения[1].

Например, в первой половине XX века для станковых пулемётов действительным считался огонь на дистанции вплоть до нескольких километров. В германском войсковом наставлении по пулемётному делу 1920-х годов указывалось, что огонь из пулемёта MG08 («Максим») действителен до 1 600 м по одиночным целям, а по групповой цели тяжёлыми пулями s.S (schweres Spitzgeschoss, «тяжёлая остроконечная») — до 3 500 м.

Впоследствии на основе боевого опыта Второй мировой войны дальность действительного огня из пулемётов, как и других видов стрелкового оружия, была подвергнута пересмотру, сократившись примерно вдвое; это произошло не ввиду изменения свойств и качеств самого стрелкового оружия, а благодаря насыщению войск артиллерией и в особенности миномётами, которые сделали ведение огня из стрелкового оружия на большие дальности сравнительно неэффективным и нерациональным, — соответственно была пересмотрена и дальность действительного огня из его образцов, хотя характеристики самого оружия при этом остались неизменными[1].

Дальность действительного огня ограничена возможностями человеческого зрения. У оружия с открытым прицелом она обычно не превышает 400 метров по одиночной живой цели. Для ведения действительного огня на бо́льшие дальности используются оптические прицелы различной конструкции.

Прицельная дальность

Дальность, соответствующая наибольшему делению прицела оружия. Как правило, несколько превышает дальность действительного огня[1].

Прицельная дальность является исключительно условной, субъективной характеристикой[1]. Например, ППШ раннего выпуска, как и большинство довоенных пистолетов-пулемётов, имел секторный прицел, размеченный до 500 метров, однако впоследствии производилась упрощённая версия с прицелом до 200 метров, — при этом характеристики самого оружия де-факто остались прежними, но новый прицел был намного проще в изготовлении и вполне соответствовал реальному боевому применению этого оружия[2].

Дальность прямого выстрела

Дальность, на которой высота траектории равна высоте данной цели (например, стоящего пехотинца). Характеризует настильность траектории[1]. Чем выше настильность траектории, тем меньшие поправки по высоте приходится брать стрелку при прицеливании. В пределах дальности прямого выстрела стрельба может осуществляться без перестановки прицела, для чего на нём часто имеется специальное деление, соответствующее прямому выстрелу (П).

Примеры

Показатели дальнобойности 7,62-мм винтовки обр. 1891 года, м[3]
полёта пулидействительного огня по одиночной целидействительного огня по групповой целиприцельнаяпрямого выстрела
более
4 000
4008002 000425
Показатели дальнобойности 7,62-мм карабина Симонова, м[4]
полёта пулидействительного огня по одиночной целидействительного огня по групповой целиприцельнаяпрямого выстрела по грудной фигуре
3 0004008001 000365
Показатели дальнобойности 7,62-мм снайперской винтовки Драгунова, м[5]
полёта пулидействительного огня по одиночной целиприцельнаяпрямого выстрела по грудной фигурепрямого выстрела по бегущей фигуре
более
4 000
8001 200 / 1 300 (оптич. прицел)430640
Показатели дальнобойности 7,62-мм автомата Калашникова, м[6]
полёта пулидействительного огня по одиночной целиприцельнаяпрямого выстрела по грудной фигуре
3 000400800 (АК) / 1 000 (АКМ)350
Показатели дальнобойности 5,45-мм автомата Калашникова, м[7]
полёта пулидействительного огня по одиночной целидействительного огня по групповой целиприцельнаяпрямого выстрела по грудной фигуре
3 1505001 0001 000440
Показатели дальнобойности американской винтовки М16, м[8]
полёта пулидействительного огня по одиночной целидействительного огня по групповой целиприцельнаяпрямого выстрела
3 600460 (A1) / 550 (A2 и далее)800800300

История

Начиная с массового внедрения в армиях нарезного оружия в середине XIX века, в течение определённого времени все показатели дальнобойности военного оружия непрерывно возрастали. Наиболее важными шагами на этому пути стали: переход в 1860-х — 1870-х годах на малые калибры, — сначала порядка 10-12, а затем и порядка 6,5-8 мм, что позволило существенно увеличить настильность траектории пули и снизить рассеивание; появление в середине 1880-х годов бездымного пороха, значительно повысившего все показатели дальности стрелкового оружия; переход на облегчённые «наступательные» пули с острыми носками в начале XX века, что несколько улучшило настильность траектории. Эти меры, в сочетании с улучшением качества выделки стволов и кучности боя, позволили увеличить прицельную дальность стрельбы из нарезного оружия с 400—600 м у стреляющих дымным порохом штуцеров середины XIX века до нескольких километров у магазинных винтовок рубежа веков. Причём такой потенциал оружия не мог быть полноценно реализован в те годы, так как отдельные живые цели на таком расстоянии невооружённым глазом уже не видны.

В конце XIX — начале XX века имело место массовое «увлечение» военных дальностью и точностью стрельбы, в основном произошедшее в результате нескольких достаточно спорных эпизодов Франко-прусской (1870-71) и Русско-турецкой (1877-78) войн. В этот период на вооружение принимались винтовки, имеющие прицельные приспособления, размеченные для стрельбы на расстояния порядка нескольких километров. Например, русская винтовка образца 1891 года имела прицел, размеченный до 3200 шагов (2276 м), а английские Ли-Метфорд и Ли-Энфилд — основной прицел до 1600 ярдов (1463 м) и дополнительный боковой до 2800 ярдов (2560 м)[9]. Разумеется, стрельба по одиночной цели на такой дальности была уже невозможна, так как такая задача, как уже указывалось выше, значительно превосходит возможности человеческого зрения, — однако эти установки прицела использовались при стрельбе навесом по групповой цели, осуществляемой залпами («плутонговая стрельба»). Стрелков учили брать при стрельбе поправку на ветер и вести огонь по невидимой цели, расположенной за укрытием или складкой рельефа местности. Стрельба из ручного оружия на дистанции порядка 1000 метров считались, до широкого распространения пулемётов, нормальной и вполне распространённой практикой при обучении личного состава стрелковых подразделений. При этом, на практике, эффективность такого огня уже в то время была достаточно спорной, так как при большом расходе патронов наносимый противнику ружейным обстрелом урон с дистанции более километра часто оказывался едва ли не символическим.

Распространение автоматического оружия в начале XX века значительно сократило такую практику, вытесненную намного более эффективным ведением огня из станкового пулемёта, однако вследствие инерции мышления представления военных теоретиков о дальности применения ручного стрелкового оружия в будущих войнах всё же оставались существенно завышенными.

Ситуация резко изменилась в годы Второй мировой войны. В ходе боевых действий быстро выяснилось, что в условиях высокой насыщенности войск артиллерией, минометами, бронетехникой и гранатомётами реальная дальность ведения огня из стрелкового оружия уже не превышает 300 м, а основные боевые действия с использованием лёгкого стрелкового оружия вообще развёртываются в пределах 100-200 м. На таком расстоянии победу одерживала не та сторона, которая была вооружена более точным и дальнобойным оружием и имела лучшую стрелковую подготовку, а та, которая обеспечивала наибольшую плотность огня в ближнем бою. Цели же, удалённые далее 300 м, оказалось рациональнее поражать при помощи более тяжёлых видов оружия, так что ведение по ним огня из стрелкового (за исключением снайперского) оружия и даже пулемётов, стало считаться не действенным.

Это вызвало пересмотр требований к показателям дальности стрельбы из стрелкового оружия. Наиболее важным следствием этого пересмотра стало введение на вооружение сначала в нацистской Германии, а затем — в СССР оружия, использовавшего для ведения огня уменьшенные, промежуточные по мощности между пистолетными и винтовочными, патроны, и по сравнению с магазинными винтовками имевшего сниженную прицельную дальность ведения огня при практически той же действительной дальности и существенно большей скорострельности. Идея таких патронов прорабатывалась в разных странах ещё со времён Первой мировой, однако из-за завышенных требований к дальнобойности стрелкового оружия в межвоенный период тогда они распространения не получили. Не получали вплоть до Второй мировой войны достаточно массового распространения в армиях и пистолеты-пулемёты, которые, имея дальность действительного огня порядка 100—200 м, рассматривались лишь как вспомогательное огневое средство для боя на ближней дистанции, так как считалось, что бой с использованием стрелкового оружия в полную силу развернётся уже на 400 м, — соответственно, опасались, что вооружённые пистолетами-пулемётами стрелки окажутся исключены из его ведения, ослабляя огневое могущество пехотного подразделения. Практика войны разрушила эти иллюзии, и во многих странах, — в первую очередь — СССР, Германии, Великобритании, — пистолет-пулемёт стал в военный период одним из основных видов лёгкого стрелкового оружия.

После войны в СССР и союзных ему государствах концепция оружия под «промежуточные» патроны получила бурное дальнейшее развитие, приведя к появлению «классического» его образца — автомата Калашникова. Винтовочные патроны теперь использовались лишь в пулемётах, приданных подразделениям уровня не ниже роты, и снайперских винтовках, которые в Советской Армии служили для увеличения дальности ведения действительного огня пехотного отделения в целом до 600—700 м, против 350-400 м у автоматов.

На Западе, однако, ещё долгое время сохранялось предпочтение в пользу точного и дальнобойного оружия, что было прямым следствием того, что в системе вооружения образованного в те годы блока НАТО ведущую роль играли американские образцы. Поэтому после войны на вооружение стран НАТО был принят несколько облегчённый, но соответствующий по всем основным характеристикам винтовочным боеприпасам патрон Т65 калибра 7,62×51 мм, оружие под который в целом соответствовало довоенным самозарядным и автоматическим винтовкам и было рассчитано главным образом на меткую стрельбу одиночными выстрелами на сравнительно большую дальность.

Лишь после анализа Пентагоном статистики боевых потерь в корейской войне стало ясно, что большинство ранений от стрелкового оружия было получено на расстоянии менее 100 метров от стрелков. Для стрельбы на такую дистанцию по незащищённой живой цели мощность винтовочного патрона была явно излишней, что привело к переходу армии США, а затем и остальных стран НАТО, на оружие под «промежуточный» патрон, начавшемуся в середине 1960-х и окончательно завершившемуся лишь в 1980-х годах.

В последние десятилетия, однако, вновь наметилась тенденция к увеличению дистанции пехотного боя с использованием стрелкового оружия. Например, боевой опыт Иракской кампании 2000-х годов показал, что дальности действительной стрельбы из оружия, использующего «промежуточные» патроны нормального калибра, вроде АК и АКМ, уже не достаточно для решения многих боевых задач. Кроме того, с массовым распространением в армиях индивидуальной бронезащиты к задаче простого попадания в цель добавилась задача пробивания её нательной брони, что вызвало к жизни «промежуточные» патроны повышенной мощности, такие, как, как 6,8×43 мм Remington SPC или 6,5×38 мм Grendel, оружие под которые имеет повышенную дальность действительного огня по защищённой бронёй цели. В значительной степени способствует повышению дальности действительного огня также насыщение войск современными прицельными приспособлениями, такими, как коллиматорные прицелы и, в особенности, лёгкие оптические прицелы: не улучшая свойств самого оружия, они делают огонь из него более действительным за счёт удобства и быстроты прицеливания.

Примечания

  1. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Кириллов В. М. Основы устройства и проектирования стрелкового оружия, Пенза: Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище, 1963 г.
  2. ↑ Наставление по стрелковому делу: автомат (пистолет-пулемёт) обр. 1941 года конструкции Г. С. Шпагина. Военное издательство Министерства вооруженных сил Союза ССР, 1946 год. «Прицельная дальность автомата: с вращающимся целиком — 200 м, с секторным прицелом — 500 м.»
  3. ↑ НСД-38
  4. ↑ НСД-54
  5. ↑ Наставление по стрелковому делу 7,62-мм снайперская винтовка Драгунова (СВД), Москва, Воениздат, 1984
  6. ↑ НСД-67
  7. ↑ НСД-82
  8. ↑ M16 Operator’s Manual
  9. ↑ Боковой прицел // Военная энциклопедия : [в 18 т.] / под ред. В. Ф. Новицкого [и др.]. — СПб. ; [М.] : Тип. т-ва И. Д. Сытина, 1911—1915.

Литература

Дополнительные источники

См. также

wikiredia.ru

Прицельная дальность — это… Что такое Прицельная дальность?

Прицельная дальность

диоптрический прицел На автомате «Галиль» семейства АК. целик перекидной, L-образный

Прицельная дальность — прицельную дальность стрельбы определяют как расстояние от дульного среза ствола до точки пересечения линии прицеливания и траектории полёта пули. Однако при этом не учитывается точность стрельбы, зависящая от разных факторов, таких как качество прицельного устройства, тряска оружия при стрельбе, рассеивание пуль по пути к цели, атмосферные условия при стрельбе и т. д.

«Эффективная дальность»

Существует другая характеристика, определяющая эффективность поражения цели: «эффективная дальность». Конечно, важным фактором эффективности огня является кинетическая энергия пули. Поэтому крупнокалиберные пулеметы эффективны на расстоянии до 2500 м, в то время когда стандартные винтовочные патроны теряют большую часть своей кинетической энергии на расстоянии до 1500 м, а пистолеты-пулеметы времен Второй мировой переставали пробивать зимнюю одежду на расстоянии 300 м. Эффективная дальность для стрелкового оружия имеет два значения: по одиночным целям и по групповым целям. При этом считается, что эффективный автоматический огонь может в определённой степени компенсировать неточность стрельбы на данную дистанцию. При этом следует учитывать тот факт, что стрелок без оптического прицела не в состоянии разглядеть одиночную цель в одежде защитного цвета на фоне ландшафта на расстоянии более 200 метров.

Прицельная дальность стрельбы по групповым целям

Прицельная дальность стрельбы y стрелкового оружия, как правило, определяется кинетической энергией пули при эффективном поражении груповых целей. После анализа Пентагоном статистики боевых потерь в корейской войне стало ясно, что большинство ранений от стрелкового оружия было получено на расстоянии менее 100 метров от стрелков, что и привело к переходу армии США а затем и стран НАТО к оружию под промежуточный патрон к концу 60-х.

См. также

dic.academic.ru

Какова убойная дальность полета стрелы?

1.Убойная сила стрелы зависит от начальной скорости и формы наконечника. .
2.Начальная скорость стрелы зависит от приложенной силы и конструкции лука.
3.Наибольшую скорость стреле придают длинные луки. Английский лук 2 м. Монгольский лук 1,5-1,7 м.
Начальная скорость полта стрелы около 80 метров в секунду.
Прицельная дальность около 40 метров. А дальность полта стрелы 250-260 метров.

4.Английский лук позволял приложить усилие в 50 кг, монгольский 75 кг.
5.Монголы имели специальные бронебойные наконечники, что позволяет утверждать, что их стрелы могли пробивать броню под прямым углом.
Сила выстрела из лука ограничена физическими возможностями человека и равна = сила натяжения тетивы, умноженная на длину натяжения тетивы (т. е. длину рук) . У простого лука, из-за расстояния, остающегося между тетивой и самим луком ( 20 см) , от длины рук следует отнять около 20 см. А у М образного лука (саадака ) тетива прилежит к луку в месте держания лука. Другими словами тетиву у М образного лука можно было растянуть до 100см. А у простого лука до 80 см. Что означает, что кинетическая энергия стрелы пущенной из М образного лука больше 20%, чем у обычного лука.
Есть знаменитые датские луки, 1,8 м.
Убойная дальность — 300 м.
Но для их использования нужны были постоянные тренировки, так как разогнуть такую дуру, да ещ прицельно сделать выстрел надо было иметь недюжие физические данные и умение.

Согласно первому источнику ТТХ арбалетов описываются следующим образом: прицельная дальность арбалета до 60 метров, дальность полета стрелы порядка 300 м. Второй же источник приводит другие цифры: на дальности до 150 шагов поражались «легкобронированные» цели, а поражение живой силы противника обеспечивалось на дальностях до 650 шагов.
Появление арбалета по своему значению может посоперничать с изобретением лука. В те времена техника стрельбы из лука предполагала спускать тетиву от уха, а не от носа, как это делается сейчас, в связи с чем целиться в цель, в нашем понимании данного процесса, было по сути дела невозможно и для того что бы действительно научиться не просто стрелять но и попадать необходимо было регулярно и подолгу тренироваться начиная с детства, вырабатывая в себе особое «чутье», что бы пускать стрелу практически навскидку, а к совершеннолетию выпускать в минуту до десятка стрел на расстояние порядка 200 шагов (это справедливо для европейских лучников, в частности англичан, почти повсеместно использующих простые луки, что же касается восточных народов, применявших т. н. скифский (составной) лук, то там нередки были случаи когда опытный лучник посылал стрелы более чем на 600 метров а то и далее) , естественно, услуги таких стрелков обходились недешево. Но с появлением арбалета любой человек, обладая лишь элементарными навыками стрельбы мог соревноваться в меткости с професиональным лучником, а по поражающему действию стрелы и превзойти его (так по нектоторым данным болт на расстоянии 150 метров поражал латника, и мог сбить всадника с коня на расстоянии 200 метров) . С этого момента лучники перестали быть отдельной, высогооплачиваемой кастой, и их серьезно потеснили быстро растущие отряды арбалетчиков.

info-4all.ru

А какая предельная дальность у охотничей (с тонким стволом) винтовки в .308 ?

Михаил_РнД 03-06-2012 16:09

При условииях:
— винтовки относительно бюджетного класса , т.е. чз-550/тикка т3/рем700спс и т.п.
— патрон неплохо подобран
— цель размером, скажем, с футбольный мяч
— природа — не горы.

Burunduk25 03-06-2012 16:11

1 км

ALEX55555 03-06-2012 18:14

Но до этой 1000 метров,длинный и совсем не дешёвый путь.

sv-2 03-06-2012 18:59

По энергии пули.Лось кабан 300м ,Козлы 500, стрельба по этим видам на дальше, браконьерствО я так думаю.

inoks 03-06-2012 20:44

Миш дальность будет обусловлена кучьностью.
Но реально смотри мы можем уверенно поражать цель порядка 20х20см
с варминт винтовок порядка на расстоянии 500-600м.
Но можно и на 1000м но вероятность порядка 1\10 .

Поразить можно с охот винтовки на том же расстоянии что и с варминт ствола но при условии что винтовка будет настроена
и ты потренируешся с ней очень немало!!!!

Но с охот винтовкой тренироватся дольше и сложней и попадать чуть проблемней потому как кучьность будет однозначьно похуже плюс она будет грется и от этого кчьность будет падать еше сильней с каждым выстрелом.
Оптимально тут построить свою стратегию на первых 2-3 холодных выстрелах.

В таком случае скажем Тика Т3 охотник в 308 способна после настройки стрелять достаточно уверенно 3х патронные группы ну порядка в 0.6-0.7МОА что весьма значительно и достаточно для поражения целей 20х20см на расстоянии в 500-600м для ОЧЕНЬ ХОРОШО
ПОДГОТОВЛЕННОГО СТРЕЛКА!!!!! И это самое главное условие.

Leser 03-06-2012 20:56

Wind of change.

котяра93 03-06-2012 22:15

камрад явно прикидывает дистанцию гарантированной стрельбы по головной мишени…. 500 м будет очень хорошим результатом….

greenbars 03-06-2012 22:17

quote:


Originally posted by Михаил_РнД:

При условииях:
— винтовки относительно бюджетного класса , т.е. чз-550/тикка т3/рем700спс и т.п.
— патрон неплохо подобран
— цель размером, скажем, с футбольный мяч
— природа — не горы.


Убойная дальность порядка 3000м. Прицельная дальность порядка 1000м. Эффективная дальность прямопропорциональна навыкам стрелка.

Снайперской является винтовка в руках снайпера, вне зависимости от марки, исполнения и калибра.

enzim_sniping 03-06-2012 22:54

quote:


Убойная дальность порядка 3000м


Ухх, какие слова… А, что на такой дистанции можно убить?

quote:


Прицельная дальность порядка 1000м


Ухх …, а что мешает на 1200м прицелиться?

P.S. :-)))

AMO 03-06-2012 23:33

quote:


Оптимально тут построить свою стратегию на первых 2-3 холодных выстрелах.


тоже так думаю, тем более на охоте сериями не стреляют

Burunduk25 04-06-2012 12:01

quote:


Originally posted by enzim_sniping:

Ухх …, а что мешает на 1200м прицелиться?


может помешает переход пули на дозвук ранее 1200 метров

хотя прицелиться-то наверно можно …

Conduktor 04-06-2012 12:34

Эти винтовки выдают +/-1МОА, так что В ТЕОРИИ формула такая:
2,9см — 100м
20см — Х

Х = 20*100/2,9 = 690м

Но тут надо понимать, что твист у этих винтовок заточен под охотничьи задачи, а не под спортивные гвозди, ложи — тоже не спортивные со всеми вытекающими, прицел понадобится от 1к у.е., патроны — только самокрут, сошки или упор со столом нужны, ну и СТРЕЛОК ХОРОШИЙ.

Это я к чему: стреляет — винтовка, а стреляет и попадает — комплекс «винтовка-крон-прицел-патрон-стрелок», так что об одной винтовке говорить не совсем корректно.

——————
С уважением,
Юрий.

——————
С уважением,
Юрий.

Evgeni odessa 04-06-2012 12:46

блин ну простой же ответ: предельная дальность равна квадратуру диаметра толщины ствола на дульном срезе помноженному на корень калибра в дюймах и делённому на кратность прицела минус расход поправок на этой дистанции в моа

topinambur 04-06-2012 01:36

quote:


Originally posted by Evgeni odessa:

блин ну простой же ответ: предельная дальность равна квадратуру диаметра толщины ствола на дульном срезе помноженному на корень калибра в дюймах и делённому на кратность прицела минус расход поправок на этой дистанции в моа


Блин, простота ответа удивляет своей очевидностью, но, хотелось бы, как нибудь попроще greenbars 04-06-2012 03:01

quote:


Originally posted by enzim_sniping:

Ухх, какие слова… А, что на такой дистанции можно убить?


Прицельно не получится. Но пуля ещё будет иметь энергию ПМ. Побалуйтесь калькулятором — узнаете что-то новое.

«порядка» можно читать и как +/-

Какие ещё замечания?

qwerty12 04-06-2012 03:30

У высокоточников есть тема про 0,308 на 800 — 1200 м.

Karp 04-06-2012 03:56

quote:


Originally posted by greenbars:

Побалуйтесь калькулятором — узнаете что-то новое.


Не самый дерьмовый патрон — Норма ДаймондЛайн, дистанция три тысячи, остаточная энергия 24 джоуля, скорость у цели порядка шестидесяти мысов.
Главное — чтоб в глаз не попало АНО 04-06-2012 04:15

quote:


Originally posted by enzim_sniping:

Убойная дальность порядка 3000м


А ведь это стандартный слоган из паспортов отечественных винтовок….И что под этим подразумевает производитель?qwerty12 04-06-2012 05:35

quote:


А ведь это стандартный слоган из паспортов отечественных винтовок….И что под этим подразумевает производитель?


Насколько мне помнится, на патронах 0,22 lr раньше (сейчас не знаю — нет такого калибера у меню, а жаль) писали «опасно на 1,5 км».

котяра93 04-06-2012 07:27

на климовских до сих пор пишут,а на сверхзвуковых как то видел 2км,но этот калибр и на 500м уже не опасен

xwing 04-06-2012 08:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АНО:
[Б]
А ведь это стандартный слоган из паспортов отечественных винтовок….И что под этим подразумевает производитель?[/Б][/QУОТЕ]

если долетит и попадет то может что-то убить.

Dr. Watson 04-06-2012 10:01

Сеньор некогда сказывал, что в дозвуке остаточная скорость (стало быть и подлетное время) и энергия считаются сугубо теоретически, на деле может быть сильно больше.

Док

Evgeni odessa 04-06-2012 11:11

советские чёрные патроны 22lr в своё время испытывали судмедэксперты. предельная дальность при всех мыслимых и немыслимых сопутствующих условиях на полигоне оказалась что то 1850 метров (надеюсь точно запомнил) её и взяли в справочники за основу.

greenbars 04-06-2012 11:26

quote:


Originally posted by Karp:

Не самый дерьмовый патрон — Норма ДаймондЛайн, дистанция три тысячи, остаточная энергия 24 джоуля, скорость у цели порядка шестидесяти мысов.
Главное — чтоб в глаз не попало


Для вышибания мозгов достаточно.

Проведте эксперимент: выстрелите в себя из спортивной пневмы. Всего-то 7,5 Дж на дульном срезе.

С другой стороны ДаймондЛайн — спортивный патрон для точной стрельбы на 100-300м.

Я уже писал на эту тему, поэтому просто скопипащу:

Для любителей тыкать в баллистический калькулятор ниже расчёт для трёх охотничьих патронов от Нормы. Расчёт сделан при помощи БК Сеньора. Дальше 3000м калькулятор Сеньора не считает, отсюда и данные на 3000м.

7,62х54р
Пуля: обычная полуоболочка с круглым носиком, масса 11,7г, БК 0,257
V0 785 м/с, V3000 105,7 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 65 Дж. Достаточно для дырки во лбу.

7х64 Бреннеке
Пуля: Nosler Accubond, масса 9,1г, БК 0,485
V0 900м/с, V3000 239 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 259 Дж. Как из ПМ на 50м.

.300 WinMag
Пуля: Nosler Accubond, масса 11,7г, БК 0,507
V0 900м/с, V3000 247 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.

Если патрон от трёхлинейки снарядить той же пулей, что в примере с .300 WinMag, и нормальным зарядом, придающим её начальную скорость в 850 м/с, получим на 3000м тот же результат, что и в примере с 7х64 Бреннеке — тяжёлое пулевое ранение.

котяра93 04-06-2012 11:29

на этой дистанции пуля уже падает по минометной траектории может предствлять опасность чисто теоретически…..

greenbars 04-06-2012 11:36

Полный текст. Ещё картинку добавлю.

Столкнулся с таким опасным отношением владельцев огнестрела, как недооценка размеров опасной зоны.
Полагаю, что в головах крепко сидят данные по «ЭФФЕКТИВНОЙ ДАЛЬНОСТИ», надёжно вытеснившие или даже не пустившие в голову даже мысли об «ОПАСНОЙ ДАЛЬНОСТИ». Дело в том, что все мы привыкли к тому, что гладкоствол эффективен до 35м, пулей до 70м. Нарезное де реально до 150м, 300м уже далеко, а 500 — 1000м — удел «высокоточников» с «мегабластерами».
Это несколько не так.

Опасная зона огнестрела

Большой боковой разброс дробовых патронов обусловлен склонностью к рикошету. Касательно дроби можно грубо считать диаметр дробины на 100. Получается опасная дальность.

Для любителей тыкать в баллистический калькулятор ниже расчёт для трёх охотничьих патронов от Нормы. Расчёт сделан при помощи БК Сеньора. Дальше 3000м калькулятор Сеньора не считает, отсюда и данные на 3000м.

7,62х54р
Пуля: обычная полуоболочка с круглым носиком, масса 11,7г, БК 0,257
V0 785 м/с, V3000 105,7 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 65 Дж. Достаточно для дырки во лбу.

7х64 Бреннеке
Пуля: Nosler Accubond, масса 9,1г, БК 0,485
V0 900м/с, V3000 239 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 259 Дж. Как из ПМ на 50м.

.300 WinMag
Пуля: Nosler Accubond, масса 11,7г, БК 0,507
V0 900м/с, V3000 247 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.

Если патрон от трёхлинейки снарядить той же пулей, что в примере с .300 WinMag, и нормальным зарядом, придающим её начальную скорость в 850 м/с, получим на 3000м тот же результат, что и в примере с 7х64 Бреннеке — тяжёлое пулевое ранение.

Поэтому:

перед выстрелом определиться со следующими пунктами:

1. куда стреляешь
2. что перед целью
3. что за целью
4. куда должна упасть пуля

На оборудованном стрельбище есть пулеулавливатель. На пострелушках «на природе» вероятность «грохнуть» кого-нибудь в деревне «за речкой» присутствует. Эта вероятность присутствует всегда, когда выстрел направлен под углом вверх, т.е. над горизонтом. Поэтому на охоте нельзя стрелять из оврага вверх. Лучше всегда стрелять так, чтобы выстрел был направлен под углом вниз, в землю. При этом нужно помнить об опасности рикошетов от камней, мёрзлой земли, воды, веток.

Всё это не значит, что стрелять нельзя. Нужно каждую секунду, когда оружие не в сейфе, помнить о том, что оно является источником повышенной опасности и соответственно с ним обращаться.

п-ф 04-06-2012 11:38

quote:


Originally posted by ALEX55555:
Но до этой 1000 метров,длинный и совсем не дешёвый путь.


стандартная чиза 550, прицел БЕЛОМО 6х, крон стальной, местного разлива, пулька не самая лучшая — локбейс. лёжа с мешка воздушный шарик размером с мяч на 1010. не первым, и даже не десятым, но свидетелей, включая Дока, предостаточно.
т.е. в данном случае рулят не толщина ствола и затраты, а желание и вера в вертикальную поправку.

Dr. Watson 04-06-2012 11:43

quote:


Originally posted by п-ф:

не первым, и даже не десятым


В том и суть, что надобно 1-3 выстрелом. «Мы берем не случайной меткостию, но густотою огня»(с)

Док

greenbars 04-06-2012 11:45

quote:


Originally posted by котяра93:

на этой дистанции пуля уже падает по минометной траектории может предствлять опасность чисто теоретически…..


Умножте теоретическую вероятность на количество выстрелов и получите практическую вероятность достаточноую для того, чтобы думать, куда стреляешь.

Убойная дальность и есть та дистанция, на которой данный патрон может убить.

п-ф 04-06-2012 11:54

quote:


В том и суть, что надобно 1-3 выстрелом.


Док, ну это было давно, (в 2006???), и ветер был 7 мысы слева, и когда щит на кило Глеб поставил поначалу все были в тихом ахуе, йа воще дальше 600 стрелять не собирался…. а потом и из 223 на 600 шарик грохнули, и Вадек первым влупил из сачки 243, и Мазай первым из ТРГ 308 в полкирпича, и Джуниор убил три шара. собсно это был первый массовый «заплыв» на тыщу.
это сейчас кажется смешным, а тогда Мазай от радости прыгал так что степь дрожала.ALEX55555 04-06-2012 12:01

quote:


а желание и вера в вертикальную поправку


согласен…и даже если в сторону этого шарика выстрелить много(очень много)раз из гладкого,то есть вероятность что пуля упадёт на шарик сверху и он лопнет.. ..прям на глазах изумлённого Дока.. Dr. Watson 04-06-2012 12:17

quote:


Originally posted by п-ф:

Мазай от радости прыгал так что степь дрожала.


Дык, помнится с меня и началось, когда с Иноком мы там шары надули. Я тоже тогда стрелял.

Док

п-ф 04-06-2012 12:27

типа дело прошлое. смотри с какой ботвой народ на ЧМ в Венгрию приезжает…

Андрей К 04-06-2012 13:23

quote:


Originally posted by greenbars:

247 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.


quote:


Originally posted by котяра93:

на этой дистанции пуля уже падает по минометной траектории может предствлять опасность чисто теоретически.


quote:


Originally posted by котяра93:

котяра93


Ну да, ну да.. Т.е. выстрел из ПМа вниз с 5-7-го этажа многоэтажки — «представляет опасность чисто теоретически».. котяра93 04-06-2012 13:50

выстрел из пм с седьмого этажа и падающая двухграмовая пулька мелкашки это разные вещи

greenbars 04-06-2012 13:53

А ещё можно допустить мысль, что наши предки не были идиотами и возможность установки прицела на винтовках на 2000м была не для красоты. Да, залповый огонь по площади. Но смысл был не синяки поставить, а убить или тяжело ранить. Кстати, какой максимальный прицел на трёхлинейных пулемётах?

Кстати, в Наставлении к К31 средний разброс стрелка при стрельбе лёжа с открытого прицела на 1000м указан как 0,5м. Калибр 7,5х55 сравним с .308.

greenbars 04-06-2012 13:55

quote:


Originally posted by котяра93:

выстрел из пм с седьмого этажа и падающая двухграмовая пулька мелкашки это разные вещи


Согласитесь стать на дистанции 1500м к стрелковой линии, чтобы Вас обстреляли из мелкашек?

п-ф 04-06-2012 14:09

quote:


А ещё можно допустить мысль, что наши предки не были идиотами и возможность установки прицела на винтовках на 2000м была не для красоты. Да, залповый огонь по площади. Но смысл был не синяки поставить, а убить или тяжело ранить.


в те времена основной движущей силой на поле боя была лошадь, а главным врагом пехоты — артиллерия, которую собсно та лошадь и перевозила. поэтому в первую очередь на дальняке гасили батареи и пулемётные расчёты.

quote:


Кстати, какой максимальный прицел на трёхлинейных пулемётах?


на максах, царских и советских — 2700\2600. в зависимости от типа пули.
sv-2 04-06-2012 14:17

Есть негласные(и гласные то же!)правила,ни когда не направлять оружие ни на людей ни на животных, если вы не уверены на 100%,что мочканете!И уверены на 100%,что хотите этого!

Тартарен 04-06-2012 14:42

«Аккуратных» тонких стволов в 308 хватает, вопрос в том, что попадать нужно с первых трех-четырех выстрелов. Т.е. на расчет баллистики, пристрелку и поправки нужно потратить 1-2 выстрела, чтобы еще один или два остались собственно на стрельбу по цели. Вырисовывается несколько граничных условий, комплекс должен быть уверенно субминутный, скорость, желательно, еще сверхзвуковой (хотя отдельные монстры заявляют, — шо пох ), мишенное поле должно отчетливо показывать всплеск от пули (причем линза не годится, слишком быстро падает), ветровая картинка умеренная, а лучше, когда стремится к нулю.
Вообще говоря, толщина ствола влияет на внешнюю баллистику, но совсем не так критично, как об этом принято думать. Я считаю, что дальность стрельбы в 308 ограничена, прежде всего, наличием подходящих полей для этих игр и запасом поправок в прицеле.

К классической охоте все это имеет опосредованное отношение.

qwerty12 04-06-2012 14:54

quote:


А ещё можно допустить мысль, что наши предки не были идиотами и возможность установки прицела на винтовках на 2000м была не для красоты. Да, залповый огонь по площади. Но смысл был не синяки поставить, а убить или тяжело ранить. Кстати, какой максимальный прицел на трёхлинейных пулемётах?


Не помню, в какой книге (на сайте militerra.lib.ru), читал о применении станковых Максим в ВОВ стрельбой с закрытых позиций по площадям. Помню, что дальности там были за 2 км и устанавливалось несколько пулеметов. Вели огонь с корректировкой наблюдателем по телефону.

greenbars 04-06-2012 15:06

quote:


Originally posted by qwerty12:

Не помню, в какой книге (на сайте militerra.lib.ru), читал о применении станковых Максим в ВОВ стрельбой с закрытых позиций по площадям. Помню, что дальности там были за 2 км и устанавливалось несколько пулеметов. Вели огонь с корректировкой наблюдателем по телефону.


И что, убивали кого-нить или только синяки ставили?

Conduktor 04-06-2012 15:49

Он помогал родственникам жены достраивать гараж, но вдруг схватился за сердце и пожаловался на непонятную боль — его будто что-то сильно кольнуло. Сперва его спасали нашатырным спиртом, растирали грудь, опасаясь сердечного приступа. Прибывшие на вызов врачи заподозрили перелом ребер и отправили его в больницу. Уже там, на операционном столе, хирурги извлекли из сердца пациента: пулю калибра 5,45 мм. Возбуждено уголовное дело, автомат, из которого предположительно произведен выстрел, изьяли.

— От гаража, где работал Александр, до форта, где проводились стрельбы — около двух километров, — комментирует прокурор Ровенского района Григорий Безлесюк. — Пуля вполне могла, преодолев такое расстояние, войти в тело человека, прошить легкие и застрять в сердце. При том, что она уже теряла убойную силу и не оставила следов крови ни на теле, ни на одежде жертвы, лишь маленькое отверстие. Ожидаются результаты баллистической и трассологической экспертиз. Другой источник уверен, что, скорее всего, дело прекратят по статье об отсутствии события или состава преступления, списав все на роковую случайность: «По всем подсчетам, гараж находился вне сектора поражения, роковая пуля могла срикошетить, но предусмотреть такой исход было невозможно».

Аналогичный случай произошел недавно в Молдове, правда не с милиционерами, а с военными. 9 июня этого года на военном полигоне «Бульбоака» во время стрельб, организованных специально для журналистов, случайная пуля попала в голову мужчине, идущему на сенокос в полутора километрах от места выстрела. Как рассказал на правах анонимности один из участников тех стрельб, военные слишком близко поставили оцепление: «Стреляли из АК старого образца, пуля от которых летит на 2-3 км. Оцепление же было выставлено лишь на 1,5 км. Женщина потом заявила следствию, что они слышали стрельбу, но все равно решили сократить дорогу через полигон». Этот случай стоил молдавскому министру должности, через 3 дня после того президент отправил его в отставку.

——————
С уважением,
Юрий.

qwerty12 04-06-2012 15:52

quote:


И что, убивали кого-нить или только синяки ставили?


О результатах не помню. Но раз дозвуковая пулька мелкашки может убить, то и дозвуковая более тяжелая, наверное, может как минимум, ненадолго вывести из строя. Стальным шариком из рогатки скорость не особо велика — но очень больно. Но эт все мои домыслы о возможных травмах.

Bober80 04-06-2012 17:11

Случаи из моей скромной практики:
1. Бабулька копается в своем стареньком сарае с шиферной крышей и падает замертво. Эксперт извлекает с теменной области пулю к 7,62Х39, в крыше сарая овальная дырочка, угол ската крыши 10*
2. Признание независимости Южной Осетии, я с коллегами развалившись в армейской брезентовой палатке на раскладушках, слушаем автоматную канонаду лихого югоосетинского народа. Резкий звук по крыше палатки и возле меня на грунт падает пулька 5,45Х39, еще горяченькая Кто трогал брезент палатки, тот поймет…

sv-2 04-06-2012 17:49

quote:


Но раз дозвуковая пулька мелкашки может убить


Убить можно и словом,но это очень болезненно!Зачем мучить скотину!? V1 04-06-2012 18:03

quote:


Originally posted by Михаил_РнД:

При условииях:
— винтовки относительно бюджетного класса , т.е. чз-550/тикка т3/рем700спс и т.п.
— патрон неплохо подобран
— цель размером, скажем, с футбольный мяч
— природа — не горы.


Дальность есть у стрелков, а не винтовок. Ну и олешку хватит одной энергии пули, лосю другой.

quote:


Originally posted by sv-2:

Зачем мучить скотину!?


+45-70.Conduktor 04-06-2012 18:42

Вопрос, изначально, задавлся про «цель размером, скажем, с футбольный мяч», причем, кроме размера, других характеристик цели нет, стало быть задача только поразить. А все сразу «Убить… убить…». Дикари-с!

——————
С уважением,
Юрий.

котяра93 04-06-2012 19:09

и судя по всему поразить одним и первым выстрелом ибо на второй шанса не дадут

V1 04-06-2012 19:30

quote:


Originally posted by Conduktor:

стало быть задача только поразить.


Поразили. Но скорее кхм… странностью.п-ф 04-06-2012 22:01

quote:


пулю калибра 5,45 мм. Возбуждено уголовное дело, автомат, из которого предположительно произведен выстрел, изьяли.


к вопросу о случайных попаданиях. со слов одного непосредственного участника событий. РФ. в\ч недалеко от Чёрного моря. в караулку влетает пуля, пробивает чтото там и рикошетит в деревянную стену. Караул срываетсо по тревоге, и вскоре выясняется что стрелял с вышки молодой боец из калаша 5,45. зачем и почему хз. солдатик письменно сознаётся в содеянном. по оконцовке дело заминают. подобное — выстрелы на посту, уже бывало. после чего происходит следущее — одному неугомонному старшине с выслугой как у медного котелка, в звании которое уже отменили, и авторитете как у авторитета, не даёт покоя размер дырки в стене. солдатик признался, а пулько никто не доставал. и так понятно.
но чот не то. неугомонный берёт стамески-инструменты и идёт ковырять стену. и достаёт отттеда калашовскую пульку, но калибра 7,62. дословно — «гражданскую, с дыркой в носу». по любасу стрелял не солдат. в 500 метрах очистные, там местные уроды периодически палят то в белый свет, то по «птичкам», и собсно понятно откуда оно прилетело. по факту находки неугомонный задал вполне закономерный вопрос тем кто допрашивал солдатика — «вы что бляди с ним делали, что он признался в том чего не делал? а если бы был жмур????…»
вот собсно реальный случай. чудеса бывают, но прежде чем делать круглые глаза, мож для начала покопать поближе?INVEST 04-06-2012 22:39

quote:


Originally posted by Conduktor:

Он помогал родственникам жены достраивать гараж, но вдруг схватился за сердце и пожаловался на непонятную боль — его будто что-то сильно кольнуло. Сперва его спасали нашатырным спиртом, растирали грудь, опасаясь сердечного приступа. Прибывшие на вызов врачи заподозрили перелом ребер и отправили его в больницу. Уже там, на операционном столе, хирурги извлекли из сердца пациента: пулю калибра 5,45 мм. Возбуждено уголовное дело, автомат, из которого предположительно произведен выстрел, изьяли.

— От гаража, где работал Александр, до форта, где проводились стрельбы — около двух километров, — комментирует прокурор Ровенского района Григорий Безлесюк. — Пуля вполне могла, преодолев такое расстояние, войти в тело человека, прошить легкие и застрять в сердце. При том, что она уже теряла убойную силу и не оставила следов крови ни на теле, ни на одежде жертвы, лишь маленькое отверстие. Ожидаются результаты баллистической и трассологической экспертиз. Другой источник уверен, что, скорее всего, дело прекратят по статье об отсутствии события или состава преступления, списав все на роковую случайность: «По всем подсчетам, гараж находился вне сектора поражения, роковая пуля могла срикошетить, но предусмотреть такой исход было невозможно».


читал статью в журнале про этот случай. Тогда эксперты специально какую-то программку разработали для подсчётов и доказали, что пуля на излёте со стрельбища пролетела чётко в просвет между верхом забора и краем навеса гаража, где на табурете потерпевший что-то возле потолка чинил

AIrdoX 04-06-2012 22:58

quote:


Originally posted by INVEST:

читал статью в журнале про этот случай.


А вот мне пришлось в далеком 1987 году в армии принять участие вместе с батальоном в развороте стрельбища на 180 градусов.
После того как один боец умудрился попасть в спину деду стоящему в доме на первом этаже сквозь приоткрытую дверь на расстоянии 2,5 км.
Стрелял из АК74.
Вот мы все тогда матерились, когда насыпь делали вручную!greenbars 05-06-2012 02:43

quote:


Originally posted by AIrdoX:

Вот мы все тогда матерились, когда насыпь делали вручную!


Зато на всю жизнь запомнили, как далеко пульки делов наделать могут.

котяра93 05-06-2012 07:39

про признавшегося бойца не понял,как они у него патроны пересчитать не могли?

Maksim V 05-06-2012 07:59

quote:


[/B]


но этот калибр и на 500м уже не опасен

quote:


[B]


Примерно 1-1,5 года назад была тема по убойности .22 с конкретными примерами — на 500-1000 метров — пуля выпущенная из .22 иногда убивает , как это ни странно .Кстати — пуля 12 калибра — на 1000 метров убивает ещё лучше , на 1500 метров убивает реже , но тем не менее тоже неприятно . Кстати — пуля выпущенная из ПМ летит на километр совершенно свободно — без всяких проблем .котяра93 05-06-2012 08:14

смотря как выпустить,нормальная пуля из пм метров через 80 падает на землю

Андрей К 05-06-2012 08:52

quote:


Originally posted by котяра93:

смотря как выпустить,нормальная пуля из пм метров через 80 падает на землю


Ну-да, ну-да.. Особенно если учесть, что на дистанции 50метров, она летит на 16.8см выше(!) линии прицеливания. А затем так резко на землю — раз! И уже на 80-ти в земле..

Галкин 05-06-2012 09:25

Лет 15 назад, читал воспоминания одного военного, прошедшего войну. Там как раз был показательный рассказ, как они, почти мальчишки — курсанты, обстреливали шутки ради, навесным огнем, позиции немецких минометов или гаубиц из винтовок. Не помню точно из чего, но дистанция была около 7 километров. После взятия деревни, нашли следы своих попаданий, никакого вреда правда не причинивших.
Прицельная дальность у трехлинейки, образца 91года, была 1500 метров.
Были и более дальнобойные импортные винтовки. Только про попадания — не слышал историй.

Maksim V 05-06-2012 10:54

quote:


, была 1500 метров.


2000п-ф 05-06-2012 11:33

quote:


Originally posted by котяра93:
про признавшегося бойца не понял,как они у него патроны пересчитать не могли?


смысл? можно подумать что притырить на стрельбище патрон проблема. незаметно выщелкнуть из рога в подсумок и потом таскать его в пистоне. или погоне. и гденить стрельнуть. к примеру по зайцу. калаш тем и хорош что чистится мгновенно. дульник ессно снималсо. если шакалы услышат и приедут, то патроны все на месте, оружие блестит.

Counter-Striker 05-06-2012 13:29

quote:


Originally posted by котяра93:
про признавшегося бойца не понял,как они у него патроны пересчитать не могли?


Так палят на постах от скуки обычно не выданным боекомплектом, а «сэкономленным» на стрельбище.greenbars 05-06-2012 13:38

quote:


Originally posted by Галкин:
Лет 15 назад, читал воспоминания одного военного, прошедшего войну. Там как раз был показательный рассказ, как они, почти мальчишки — курсанты, обстреливали шутки ради, навесным огнем, позиции немецких минометов или гаубиц из винтовок. Не помню точно из чего, но дистанция была около 7 километров. После взятия деревни, нашли следы своих попаданий, никакого вреда правда не причинивших.
Прицельная дальность у трехлинейки, образца 91года, была 1500 метров.
Были и более дальнобойные импортные винтовки. Только про попадания — не слышал историй.


Берём трёхлинейку в руки и смотрим. Потом что-то утверждаем.

Галкин 05-06-2012 13:54

quote:


Originally posted by greenbars:

Берём трёхлинейку в руки и смотрим. Потом что-то утверждаем.


Берем, смотрим, и что? Вот максим говорит, что прицельная дальность была и вовсе 2000, и что? Что касается стельбы курсантов из книги, то они могли и из противотанкового ружья стрелять, оно тоже было многозарядное.

п-ф 05-06-2012 17:36

quote:


Originally posted by Галкин:

Берем, смотрим, и что? Вот максим говорит, что прицельная дальность была и вовсе 2000, и что? Что касается стельбы курсантов из книги, то они могли и из противотанкового ружья стрелять, оно тоже было многозарядное.


Ну там и было походу птр. Было такое в мемуарах. Стреляли по сараю с кила примерно. Попали-не попали хз. Когда пошли на деревню в атаку, то по оконцовке гансы уцелевших взяли в плен и посадили в тот сарай, в крыше которого они, сидючи внутри, и увидели свои дырки кучкой.

Галкин 05-06-2012 17:50

quote:


Originally posted by п-ф:

Ну там и было походу птр. Было такое в мемуарах. Стреляли по сараю с кила примерно. Попали-не попали хз. Когда пошли на деревню в атаку, то по оконцовке гансы уцелевших взяли в плен и посадили в тот сарай, в крыше которого они, сидючи внутри, и увидели свои дырки кучкой.


Километр? казалось больше. Но оно. Самозарядки у них были, это помню. Название не помните? Кремлевские курсанты? И кто писал?

п-ф 05-06-2012 18:09

Не помню кто писал, но повествование о мытарствах в плену, и Собсно эпизод как они туда попали.

Галкин 05-06-2012 19:04

Вспоминается — «Это мы, господи». То ли книга была, из которой рассказ, то ли около. Дистанция была больше 1км. Но точно не вспомню. Не охотничье ружье все же было.

caliber 45 05-06-2012 19:45

quote:


Originally posted by Галкин:
Лет 15 назад, читал воспоминания одного военного, прошедшего войну. Там как раз был показательный рассказ, как они, почти мальчишки — курсанты, обстреливали шутки ради, навесным огнем, позиции немецких минометов или гаубиц из винтовок. Не помню точно из чего, но дистанция была около 7 километров. После взятия деревни, нашли следы своих попаданий, никакого вреда правда не причинивших.
Прицельная дальность у трехлинейки, образца 91года, была 1500 метров.
Были и более дальнобойные импортные винтовки. Только про попадания — не слышал историй.


Военный прошедший войну такой бред не написал бы. Это как они могли следы СВОИХ попаданий найти,они што потом Немцев с ватными шариками из деревни выбивали?

V1 05-06-2012 19:56

Пришло в голову сравнение:

quote:


Originally posted by Михаил_РнД:
А какая предельная дальность у охотничей (с тонким стволом) винтовки


=
«Какая предельная скорость у кроссовок».

Галкин 05-06-2012 19:58

quote:


Originally posted by caliber 45:

Военный прошедший войну такой бред не написал бы. Это как они могли следы СВОИХ попаданий найти,они што потом Немцев с ватными шариками из деревни выбивали?


Выше ответы написаны. Сидели потом ребята в том сарае, за которым минометы что ли стояли. И смотрели на щели в потолке от их пуль. Желаете оспорить?greenbars 05-06-2012 20:02

quote:


Originally posted by Галкин:

Выше ответы написаны. Сидели потом ребята в том сарае, за которым минометы что ли стояли. И смотрели на щели в потолке от их пуль. Желаете оспорить?


Умели бы стрелять, не сидели бы в сарае.

greenbars 05-06-2012 20:02

quote:


Originally posted by V1:

«Какая предельная скорость у кроссовок».


На этом тему можно закрывать

guns.allzip.org

Дальность стрельбы из арбалета

В стародавние времена, наши пращуры ломали сук, натягивали на него жилу какого-нибудь животного и получали эффективное в умелых руках оружие. Но в наши дни, чтобы добиться успеха в столь популярном искусстве, как стрельба из лука или арбалета, дрючка и верёвки, будет уже недостаточно! Вам понадобится высокотехнологичное оружие, изготовленное из надежных материалов, и лучшим образцом для достижения великолепных результатов, будет конечно рекурсивный или блочный арбалет!   

С глубины веков, арбалеты преследует слава грозного, смертоубийственного оружия, но в наши дни, арбалеты используются для спортивных развлечений и охоты. И если вы действительно хотите научиться ловко стрелять из этого популярного в России, особенно в последние годы оружия, советуем забыть о распространенных заблуждениях относительно и исключительных тактико-боевых качеств, якобы дальность стрельбы и убойная сила арбалета идентичны огнестрельному оружию. Это не соответствует действительности, и не смотря на то, что техника стрельбы из арбалета схожа со стрельбой из карабина или ружья: так же прикладывается к плечу, целятся и нажимают на спуск, на этом все сходство между этим оружием заканчивается.

Безусловно, ультрасовременные технологии и материалы, используемые в аэрокосмической и авиа- промышленности, способствовали значительному усовершенствованию конструкций арбалетов, однако, они всё же являются весьма примитивным стрелковым оружием. Самый мощный современный арбалет производит кинетическую энергию, в сумме равную +180 Дж., тогда как у среднего охотничьего ружья, кинетическая энергия составляет более 1600 Дж. Следовательно, если вы думаете, что дальность полета арбалетной стрелы и её убойная сила, аналогичны пуле выпущенной из ружья, и вы решили поохотиться с арбалетом на крупную дичь, то вы будете несколько разочарованы. Арбалет – уникальное оружие, и арбалетная охота – это настоящее мастерство, масса удовольствий и потрясающих впечатлений!         

При стрельбе из арбалета, следует учитывать, что арбалетный болт – это не ружейная пуля! Максимальная начальная скорость полета стрелы – 125м/с., а масса – <25 грамм. Опыты показывают, что максимальной скорости, стрела достигает на 20 метре полета, по пресечении этого рубежа, скорость и высота полета, уменьшаются с каждым сантиметром пройденного пути. 

Дальность полета стрелы хорошего арбалета – болеe 300 метров, но говорить о прицельном поражении цели на таком расстоянии, нет никакого смысла. Однако, даже на излете, случайно попавшая в цель стрела, может нанести животному смертельную рану, что невозможно при аналогичном попадании из ружья. Дело в том, что стрела наносит животному более серьезные повреждения, нежели пуля, и если с пулей в теле, зверь может передвигаться, то стрела причиняет невыносимую боль, несет значительную кровопотерю и повреждения внутренних органов. Животное быстро теряет подвижность и погибает, тогда, как пуля несет лишь болевой шок. Таким образом, мы видим, что в умелых руках – охотничий арбалет, чрезвычайно эффективное убойное оружие! Как утверждают опытные арбалетчики, на арбалетной охоте, зверей подранков не бывает.      

Чтобы стать опытным и удачливым охотником, нужно обстоятельно изучить такое понятие, как: «дистанция эффективного поражения». Конечно, вы можете попробовать выпускать в небо стрелу за стрелой, в надежде поразить Царевну-лягушку, но такая тактика не сделает вас настоящим добытчиком. Главное правило арбалетчика – стрела должна лететь туда, куда вы хотите, а не на удачу, или куда ей вздумается. Именно посему, эффективная дистанция полета стрелы, не имеет мало общего с дальностью её полета.     

Выбирая охотничий арбалет, следует учесть на какого зверя вы собираетесь охотиться. Чтобы определить эффективную дистанцию поражения, то есть максимальную дистанцию, на которой выпущенная из арбалета стрела, не причиняя страданий, поразила дичь. Следует особо отметить, что данная физическая дисциплина, сугубо индивидуальна не только для каждого арбалета, но и охотника, с его навыками стрелка, а также климатических и природных условий предстоящей охоты.    

Иногда, недостаточно осведомленные продавцы рассказывают об арбалете всякие небылицы, якобы с таким сверхоружием, можно охотиться на слонов и носорогов. Что столь прославленные производители, как Bear Archery, Excalibur и Interloper выпускают дальнобойные арбалеты, которые способны поразить цель за многие сотни метров. С одной стороны, они, безусловно, правы: современный арбалет с силой натяжения до 200 lbs, выпускает стрелу на расстояние до 500 метров, однако, оно не есть его прицельная дальность.     

То, что рекурсивный или блочный арбалет не обладает большой дальностью и высокой скоростью полета стрелы, не является его недостатком! Если вас заботит это обстоятельство, то арбалетная охота не для вас – купите ружье и бродите по лесу с полупьяными мужиками. Арбалет – оружие аристократов, которое требует уважительного отношения, и серьезных подготовительных навыков. Скорость арбалетной стрелы, при весе 27 гр, превышает 120 м/с, поэтому, арбалет вполне справляется с возложенной на него задачей!  

Кроме ударной силы и дальности полета выпущенной из арбалета стрелы, существуют ещё ваши этические требования: смертельный выстрел можно произвести как с расстояния 15, так и 100 метров, а насколько близко вы хотите подобраться к добыче, решать только вам. Конечно, опытные охотники стараются приблизиться на минимальное расстояние, чтобы поразить зверя наверняка, и не гоняться за ним по всему лесу или забираться за подранком в болото. Для новичка, наиболее эффективной дистанцией выстрела из арбалета, считается расстояние 10 или 12 метров. В этом случае, вам не придётся задумываться о траектории полета стрелы, направлении и силе ветра, чтобы попасть в наиболее уязвимое место. Но в любом случае – выбор остается только за вами!

Перейти в раздел для выбора арбалета

похожие материалы:

19.09.16 Убойная дальность стрельбы из арбалета

16.09.16 Падение скорости вылета стрелы в зависимости от расстояния

14.09.16 ТТХ блочных и рекурсивных арбалетов Man Kung — спецификация.

12.09.16 Инструкция и подсказки для первого использования своего арбалета.

 

sarbaletom.ru

Какова убойная дальность полета стрелы?


























1