После покупки ружья что делать – Vladus blog — Odmin.info — Просмотр записи: Что делать после приобретения оружия

Легализация охотничьего оружия при отсутствии документов. | Приобретение оружия | Библиотека

 

Dr. Watson

 

Вопрос 1:

Как мне зарегистрировать на себя гладкоствольное ружьё, которое я нашёл?


Ответ:

1. В ЛРО Оформляется лицензия на право приобретения гладкоствольного оружия (такая зелёная бумажка, формата А4)

2. После получения Лицензии, пишется заявление в ЛРО, на имя начальника УВД (ОВД), с просьбой ввести, в лицензию единицу гладкоствольного оружия, которое досталось от прадеда, или ещё кого ни будь из родственников, и поэтому не зарегистрированного.

3. Далее, если ружьё действительно ничьё, его должны зарегистрировать на заявителя - выдать в установленном порядке "Разрешение на хранение (а если есть охотбилет, то и на ношение) охотничьего огнестрельного оружия.
Могут провести дополнительную проверку ружья (на предмет выявления предыдущего владельца), но отказать в регистрации не имеют права

Вопрос 2 (возможное развитие ситуации):

В ЛРО сказали, что ружье без документов и истории (1966 г.в., нигде никогда не числилось) легализовать нельзя, можно только сдать в утиль. что мне делать, может быть дать денег?

Ответ:

Сотрудники ЛРО вводят в заблуждение, вероятно преследуя свои цели.

1. На самом деле всё очень просто ОФИЦИАЛЬНО и хорошо делается так повторно смотрим ответ на вопрос №1 и радуемся, так как правда на нашей стороне
указываем устно инспектору ЛРО на его неправомерные действия и, главное на:
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 5 июня 2000 г.)

вот прям на статью 10 (далее выдержка)
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 5 июня 2000 г.)
X. Учет оружия и патронов

Здесь прямо так и сказано!
п50. Учету в органах внутренних дел подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и физических лиц, независимо от их вида, типа, модели и источников поступления, за исключением оружия и патронов, имеющихся в государственных военизированных организациях, а также оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.

так что ЛРОшник явно гонит, он обязан зарегить ствол!

2. Если инспекторы ЛРО начинают артачится - пишется жалоба на имя начальника УВД о неправомерных действиях сотрудников ЛРО, которая отправляется по почте заказным письмом (по каждому факту жалобы - должен быть ответ) После этого инспектор сам найдёт вас и предложит зарегить ствол в установленном порядке

Вопрос З.

Если ответ на вопрос 1 и 2 отрицалельный, то есть ли другие варианты и кто может помочь? Ну жалко сдавать нормальное (с виду) ружье в утиль....

Ответ:

Отрицательного ответа не будет, см ответ на вопрос №2

А вообще, чисто по человечески, я думаю возьми литровый пузырь "флагмана" поздравь инспекторов с наступающим днём физкультурника, и они тогда 99% по доброму отнесутся к проблеме. Заодно и на будущее, хорошие отношения наладишь, главное не дать понять, что готов платить деньгами за услуги - нет у меня денег, я госслужащий, например преподаватель приборостроительного института.

Инспектор подумает - о препод - это всегда хорошо, и не будет глумиться.
Они обязаны зарегить по заявлению ничейный ствол, который достался от дедушки.)

Комментарий:
Основная задача разрешителей - обеспечивать контроль за оборотом оружия на отведенной местности, что делается в т.ч учетом каждой единицы.
Регистрация ранее незарегистрированного ствола входит в их прямые обязанности, т.е отказ является невыполнением прямых обязанностей, за что жалоба более чем уместна.
Оружие - вещь бесхозного существование не предполагающая, право собственности, владения, распоряжения и т.д. подтверждается для любой конторы документами. Какое в этой истории основание? Находку оружия принято регистрировать в органах ВД, где можно, как вариант, эти документы оформить. При подтверждении прав отказывать будет значительно труднее.
Возможно органы предложат временно хранить у них найденный ствол, хотя, после отмены уголовной ответственности за большинство действий с гладкостволом, интерес в этом у них почти отсутствует - отдадут на хранение домой. Хуже, что у них есть премия за найденное оружие - это немного осложняет дело, но вопрос всегда обсуждаемый. Справка от отделения милиции по месту находки с последующим подтверждением некриминальной направленности решается проще, чем при заходе к своим разрешителям без ничего.

При отсутствии криминала на данный номер, нашедший имеет все шансы стать собственником.
Можно, конечно, писать жалобы, но писать жалобы на своих разрешителей стратегически неправильно.
Есть еще вариант кроме утиля - получить вознаграждение за сдачу единицы гладкоствольного огнстрельного оружия - у них должны быть вывешены расценки.

 

Источник: http://talks.guns.ru/forummessage/44/67909.html

 

piterhunt.ru

Возврат денег за оружие или замена после регистрации в ЛРО

altF1 26-09-2011 22:27

Купил Итальянское ружье в ормаге, отстрелял, после чего корешки лицензии на приобретение отнёс в ЛРО, оформил РОХу.
После 130 выстрелов заводскими патронами из нижнего ствола и примерно таком же настреле из верхнего у меня на спусковом крючке нижнего ствола сломалась пружина которая курок возвращает. Принёс в магазин, сказали оставить вместе с лицензией посмотрят, никаких документов не выписали. На следующий день позвонили и сказали что была сломана пружина (они на всех итальянских ружьях, кроме Беретты говорят слабые) и что её заменили на самодельную или аналогичную , но от другого ружья, утверждали что скорее заводская сломается, чем заменённая. Забрал ружьё поехал на пострелушки, после 50 выстрелов снова таже история - снова эта же пружина уже мененная сломалась.

Сам юрист, перелопатил весь инет на предмет возврата денег или замены гладкоствольного ружья и понял что никакой законодательной конкретики в данной области попросту нет (могу ошибаться) и всё регулируется обычным законом о защите прав потребителей. Естественно не о каком повторном ремонте не может быть и речи.

Подскажите реально ли вернуть деньги или как в законе написано замена на аналогичный товар. Тем более у них точно такое же ружьё (даже стволы по лучше!!!) на ветрине красуется. Есть выходы на ЛРС, но если ЛРС не захочет отношения портить с ормагом (если они у них есть конечно), то по закону о защите прав потребителей обычная претензия с моей стороны на которую они должны отреагировать в 10-ти дневный срок, а потом если они требования по замене или возврату денег не выполняют, то в суд.

НАСКОЛЬКО ЭТО РЕАЛЬНО И КАКИЕ СРОКИ?!

Добрый Кот 27-09-2011 06:21

Сам юрист, могу ошибаться

прости господи, тощ юрист, возьму бумагу в ЛРО
на возврат некондиции, да и ступай себе с богом.
вернут те все твои честно заработанные.

у нас вон простой люд, возвращает ружья
получает назад свои денюжки, а тут юрист ))

altF1 27-09-2011 08:27
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

бумагу в ЛРО
на возврат некондиции



Она так и называется "на возврат некондиции"? А мне ружо тогда в Италию или Москву не отправят на "ремонт" годика на полтора, или вместе с этой бумагой мне нужно претензию на возврат или замену писать?dallas 27-09-2011 08:42
quote:
Originally posted by altF1:

на "ремонт" годика на полтора



Вам же лучше, за 1.5 года минус 45 дней денег заработаете, что на целый арсенал хватит Gary Lee 27-09-2011 08:44

я в ЛРО брал бумагу на возврат и с Фабармом САТ-8 в магазине требовал возврата денег за некачественный ствол ( возле газоотводного отверстия появилась " трещина"), сказали , что пошлют на экспертизу в москву, по прошествию месяца просто вернули деньги, а в отделе по борьбе с потребителями мне сказали, что оружие такой же товар как и холодильник, оно только в милицию ставится на учет, возврат из-за ненадлежащего качества без ограничений, это же не бельё или лекарство.

altF1 27-09-2011 21:01

Сегодня пообщался с руководством магазина, сказал что деньги не нужны, нужно точно такое же ружьё с ветрины (оно в наличии). Попросил снять с ветрины, пока оформляю акт на возврат в ЛРО, сняли с ветрины, и сказали что решат вопрос с заменой.
Приехав на работу перелопатил все правовые базы и нашел приложение к приказу МВД, вобщем Приложение 29 к Инструкции по работе ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему - это как раз подобное уведомление в ОВД о необходимости замены про которое все говорят на Ганзе и в инете. Мне вместо него сказали: "Пиши заявление в произвольной форме на то что хочешь, а мы сами знаем что выдавать". Приняв от меня заяву мне выдали направление какое то на осмотр, инспектор ЛРС в отдельном помещение осмотрел ружьё, убедился что оно не исправно, составил соответствующий акт, забрал РОХу. После чего сказали что через некоторое время выдадут то ли акт, в общем бумагу на возврат и с ней и новой лицензией на приобретение гладкоствольного оружия в ормаг сдавать старое и новое по новой зеленке забирать. А по акту на возврат могут вернуть деньги или на любое другое поменять по словам разрешителя (а в постановление написано что только на аналогичное). Ну а на новую зеленку все кроме рапорта участкового и мед справки сдал, так как месяц назад все документы приносил.

Ну и с магазином соответственно самому договариваться нужно, лучше заранее.

А вот документы регламентирующие подобные вопросы:
ФЗ "Об оружии",
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г N814 (пункт 17),
Постановление Правительства РФ от 20 октября 1998 г N1222 (пункт 103),
Приложение N29 к Инструкции по работе ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему.

Всем спасибо за участие, тему удалять не буду может кому пригодится.

belkin1550 27-09-2011 22:19
quote:
Originally posted by altF1:

в общем бумагу на возврат и с ней и новой лицензией на приобретение гладкоствольного оружия в ормаг сдавать старое и новое по новой зеленке забирать.



это вам туфту сказали
вы обмениваете оружие по бумажке(форма 029) на другое оружие,в ормаге подчёркивают в этой бумажке слово ЗАМЕНА и расписавшись в получении оружия снова идёте в своё лро на регистрацию оружия,а не по новой зелёнке берёте новое оружие
почувствуйте разницу алехандрэ 28-09-2011 08:18

А по прошествии нескольких лет можно обменять, если не использовалось и брак обнаружил совсем недавно?

dallas 28-09-2011 08:19

🙂

belkin1550 28-09-2011 10:08
quote:
Originally posted by алехандрэ:

А по прошествии нескольких лет можно обменять, если не использовалось и брак обнаружил совсем недавно?



нетДобрый Кот 28-09-2011 10:22
quote:
Originally posted by belkin1550:
нет

это почему????belkin1550 28-09-2011 10:32
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

это почему????



потому,что прошло несколько лет ! Добрый Кот 28-09-2011 10:47

где в законе написано, что если человек купил пылесос, поставил его в шкаф, а через 3 года он оказался нерабочий, - то человеку ущерб не возмещается.

если я не ошибаюсь, гарантия и гарантийный ремонт, дается на срок - пользования.

мол если ты этим пылесосом (1год-3) пользуешься, то он у тебя за это время не должен выйти из строя.

а если он с самого начала был бракованный то уж извиняйте.

=-=

в законе есть даже статья, непредоставление информации о свойствах товара и тех состояние, а так же предоставление заведомо ложной информации.

так если я купил, кинул под диван, а через 3 года лежания под диваном выяснилось что мне продали китайский самопал, тут уж должен отвечать продавец.

belkin1550 28-09-2011 10:57
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

если я не ошибаюсь, гарантия и гарантийный ремонт, дается на срок - пользования.



в россии обычно год гарантия(всякие надписи не в счёт на импортном оружии),а гарантия с момента покупки,а не с момента пользования

если вы считаете по другому,то флаг вам в руки и в суд добро пожаловать

Добрый Кот 28-09-2011 11:00

1.в россии обычно год гарантия

2.а гарантия с момента покупки,а не с момента пользования

1.это по закону или потому что так кто-то сказал или наклейку такую наклеил (1 год).

2.прошу дать ссылку на закон где так написано.

belkin1550 28-09-2011 11:06
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

1.это по закону или потому что так кто-то сказал или наклейку такую наклеил (1 год).



читайте паспорт от оружия,там пишется гарантия
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

2.прошу дать ссылку на закон где так написано.



на что !
хотя всё равно ни чего искать не буду,ибо мне это не надоДобрый Кот 28-09-2011 11:12

читайте паспорт от оружия,там пишется гарантия

не ну если где-то что-то написано, значит так оно и есть на самом деле =)

mixmix 28-09-2011 22:47
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

2.прошу дать ссылку на закон где так написано.


Читайте закон "о правах потребителей", там есть все.
В том числе что, когда и на основании чего и через сколько.

First Ural 29-09-2011 08:32

Гарантия с момента продажи. Срок гарантии указан в паспорте. Если не указан - 6 месяцев, за исключением некоторых видов товаров, указанных в "правах потребителей". Продавец имеет право увеличить срок гарантии по своему усмотрению. Уменьшить - нет.

altF1 29-09-2011 19:59

Ну понаписали бреда всякого, я тему не для рассуждений открывал, если кто точно не знает или фактов нет не пишите размышления, они не интересны, засоряете тему.
Гарантия на оружие всегда 1 год и как и на любой товар она исчесляется с момента продажи (Закон о защите прав потребителей, для тех кто не знает), в российском оружие в конце книжки пишется дата покупки и штамп торгующей организации, а мне на Fausti Stefano не поставили ни каких отметок, так как там даже места для этого нет, если только на корке, но в таком случае для суда достаточно чека с датой оплаты и разрешений на ношение, там дата постановки на учёт есть.

quote:
Originally posted by belkin1550:

это вам туфту сказали
вы обмениваете оружие по бумажке(форма 029) на другое оружие,в ормаге подчёркивают в этой бумажке слово ЗАМЕНА и расписавшись в получении оружия снова идёте в своё лро на регистрацию оружия,а не по новой зелёнке берёте новое оружие
почувствуйте разницу



Один из разрешителей именно так и утверждал, но тот кто осмотр делал (он младше по возрасту) сказал что "зелёнка" в любом случае нужна.
Посмотрел 29 форму,и я так понял, аз у меня разрешение (РОХу) забрали вместе с заявлением на замену и актами осмотра, значит мне в 29 форме когда выдадут же заполнят одну сторону, туда бракованное ружьё и впишут. А в магазине сказали: "Куда мы новое вписывать будем, только в зеленку", так это по незнанию получается. belkin1550 я правильно ситуацию понимаю, как знающий человек подскажите.
belkin1550 29-09-2011 21:03
quote:
Originally posted by altF1:

Один из разрешителей именно так и утверждал, но тот кто осмотр делал (он младше по возрасту) сказал что "зелёнка" в любом случае нужна.
Посмотрел 29 форму,и я так понял, аз у меня разрешение (РОХу) забрали вместе с заявлением на замену и актами осмотра, значит мне в 29 форме когда выдадут же заполнят одну сторону, туда бракованное ружьё и впишут. А в магазине сказали: "Куда мы новое вписывать будем, только в зеленку", так это по незнанию получается. belkin1550 я правильно ситуацию понимаю, как знающий человек подскажите.



я уже написал как обменять ружьё на новое и исправное(а не новое покупать по зелёнке),всё остальное бред инспектора и тупость ормага в виду слабоумие,нормальные ормаги обменивают по форме 029 и проблем нет
какое у вас лро и что за ормаг ?(чисто из любопытства)altF1 30-09-2011 17:35
quote:
Originally posted by belkin1550:

я уже написал как обменять ружьё на новое и исправное(а не новое покупать по зелёнке),всё остальное бред инспектора и тупость ормага в виду слабоумие,нормальные ормаги обменивают по форме 029 и проблем неткакое у вас лро и что за ормаг ?(чисто из любопытства)



ЛРО УВД по городу Самаре, и магазин тоже в Самаре, называть не хочу, пока не обменял ничего, сами понимаете. А что слабоумие, то здесь вы на 100% правы. Инспектора в этом плане особенно преуспевают, да и магазины не далеко ушли.Добрый Кот 30-09-2011 18:46


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,
от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648,
от 04.04.2005 N 179, от 05.12.2005 N 718, от 30.12.2005 N 847,
от 26.07.2006 N 459, от 30.01.2007 N 56, от 19.05.2007 N 301,
от 10.03.2009 N 219, от 04.03.2010 N 124)

V. Передача оружия и патронов

17. Передача (возврат) поставщикам (продавцам) приобретенных у них оружия и патронов при обнаружении технических неисправностей осуществляется на основании заявления владельца с оформлением документов установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)
Передача (возврат) оружия и патронов осуществляется их владельцами с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета данного оружия.
При замене неисправного оружия поставщик (продавец) обязан в 3-дневный срок направить информацию об этом в орган внутренних дел по месту учета оружия.

altF1 02-10-2011 12:48
quote:
Originally posted by altF1:

вот документы регламентирующие подобные вопросы:
ФЗ "Об оружии",
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г N814 (пункт 17),
Постановление Правительства РФ от 20 октября 1998 г N1222 (пункт 103),
Приложение N29 к Инструкции по работе ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему.



Я об этом выше уже писал с указанием этого же пункта, юридическая сила у Постановления Правительства аналогично Федеральному Закону.
Но всё равно не понятен один момент, новое ружьё, которое на замену берёшь куда вписывать то, если не в "зеленку"??? Я так понимаю в 29 форме когда мне её в ЛРО выдадут будет уже милицией вписан номер бракованного ружья подлежащего замене (иначе смысл какой им был у меня РОХу забирать), а на обратной стороне этой 29 формы ормаг вносит данные о новом оружие или возврате денег.
Законодательно тут всё ясно и мнение мое полностью совпадает с мнением Добрый Кот и belkin1550, просто хочу уточнить где номер и марка старого ружья указываются, если они пишутся ЛРО в 29 форму, то тогда всё ясно. Вобщем в течение недели должны быть готовы бумаги из ЛРО, как заберу подробно отпишусь.belkin1550 02-10-2011 13:09
quote:
Originally posted by altF1:

хочу уточнить где номер и марка старого ружья указываются, если они пишутся ЛРО в 29 форму, то тогда всё ясно.



на лицевой стороне 029 формы указывается кто и что возвращает/обменивает
на обратной стороне будет указано новое ружьё и заверено печатью магазинаaltF1 02-10-2011 21:00
quote:
Originally posted by belkin1550:

на лицевой стороне 029 формы указывается кто и что возвращает/обмениваетна обратной стороне будет указано новое ружьё и заверено печатью магазина



Значит я всё правильно понял. Отдельное спасибо belkin1550 и Добрый кот!altF1 05-10-2011 20:51

История c заменой ружья в г. Самаре закончилась следующим образом:
В ЛРО милиции мне дали 29 форму и "зеленку", пояснив, что по 29 форме обменять ничего нельзя, а новое вписывается в "зелёнку". А в ормаге продолжили, пояснив, что в 29 форму они нового владельца сданного ружья впишут (после ремонта конечно), и новое ружьё мне в "зелёнку" вписали. Так вот.

altF1 05-10-2011 21:00

История закончилась следующим образом:
в ЛРО милиции мне дали 29 форму и акт осмотра оружия (в котором указана неисправность), а также лицензию на приобретение 1-ой единицы гладкоствольного оружия ("зеленку"). На вопрос нельзя ли просто в 29 форме на обратной стороне вписать оружие на которое заменят, сказали что категорически НЕТ, т.к. в случае замены в "зеленку" новое пишется, а в ормаге продолжили эту тему пояснив, что в 29 форму они впишут того кто купит мое сданное (сломанное, но отремонтированное ими после возврата ружьё), а мне новое только в "зелёнку" могут вписать. В итоге забрали 29 форму не заполнив при мне в ней ничего, одна сторона с номерами старого ружья и мои данные в ЛРС вписали с гербовой печатью. А новое в зелёнку вписали. Вот собственно чем эта история в ЛРО и ормаге г. Самары.

altF1 05-10-2011 21:41

История в г. Самаре закончилась следующим образом:
В ЛРО милиции мне дали 29 форму и "зеленку", пояснив что по 29 форме обменять ничего нельзя, а новое вписывается в "зелёнку". А в ормаге продолжили, пояснив что в 29 форму они нового владельца сданного ружья впишут (после ремонта конечно), и новое ружьё мне в "зелёнку" вписали. Так вот.

guns.allzip.org

На что обратить внимание при покупке подержанного ружья?

Секреты и хитрости, которые помогут Вам выбрать хорошее ружьё на вторичном рынке.

Выбор ружья многие мужчины совершенно справедливо сравнивают с выбором спутницы жизни. Подобно Вашей второй половинке, Вы будете доверять своему ружью собственную жизнь. Подобно связыванию судьбы людей узами брака, причём на длительное время (а порой и на всю жизнь) Вы связываете с ружьём самого себя: ибо оно станет Вашим постоянным спутником и дополнением – и, отнюдь не на короткий период.

Покупка ружья – столь же долговременное вложение, как и женитьба. С выбранным ружьём Вы будете сталкиваться каждый день, волей и неволей. Именно поэтому количество факторов при выборе ружья является таким же объёмным списком, как и объём предпочтений при выборе женщины. И подобно выбору спутницы жизни, в ситуации, когда образец оружия отнюдь не молодой и/или не является изделием первой свежести (то есть явно эксплуатировано различными владельцами до Вас и приобретается на вторичном рынке) – тем больший список требований и факторов при выборе к нему предъявляется.

Одна беда – если женщин худо-бедно выбирать умеет каждый, то с выбором ружья у многих обыкновенно случается заминка. На что смотреть и как выбирать? В случае с женщиной всё понятно. В случае с ружьём – всё не так очевидно.

Анализ ружья при покупке должен быть взвешенным и выполняться с холодной головой и чётким пониманием того, что Вы должны делать.

Обыкновенно, это визуальный осмотр внешнего и внутреннего состояния оружия, анализ клеймений и паспорта на оружие – в случае, если он сохранился и имеется в природе. Причём, действия эти должны выполняться в следующей очередности:

- осмотр сопроводительной документации к оружию;
- осмотр клеймений;
- осмотр внешнего состояния оружия;
- осмотр внутреннего состояния оружия.

Наиболее идеальным вариантом при покупке ружья является вариант его полной комплектации – в том числе, и в документальном плане. Паспорт и иные сопроводительные документы к оружию обыкновенно указывают всё, что нужно знать пользователю, что позволяет отказаться от гадания на клеймах (порой, весьма невыразительных), но не производит к отказу проверки состояния оружия.

В паспорте всегда указывается производитель оружия, его основные характеристики и показатели, пригодность к эксплуатации с теми или иными боеприпасами, порохами и навесками – что особенно важно в случае с раритетными, коллекционными, штучными и бывшими в употреблении ружьями. Вся соль в том, что старые ружья могут быть не рассчитаны на использование с современными порохами и навесками – что может быть ощутимой преградой на пути к их эксплуатации. С виду ружья крепкое, толстое – но оно не выдержит бездымные нитропороха и современные навески. Это стоит помнить – и об этом стоит знать, в особенности при выборе относительно старых ружей. В случае с современными моделями эта проблема не столь критична – все современные ружья проходят обязательный отстрел патронами с бездымными порохами и современными навесками, о чём также указывается в документации.

Вся интересующая Вас информация, которую должны указывать указывается в документации. Если документации нет – это указывается на клеймах, которые Вы также должны изучить. Вся нужная информация по клеймам есть сейчас в свободном доступе в Интернете – что значительно упрощает процедуру выбора оружия при покупке. Просто возьмите с собой смартфон с интернетом и упростите задачу.


Расшифровка каждого клейма находится в паспорте ружья.

Однако, не вся информация о ружье указывается и не всё клеймится. У новых ружей возможен брак и изъяны. У старых и бывших в употреблении ружей возможны недостатки от возраста и настрела. Именно поэтому каждое ружьё, которое Вы покупаете, следует контролировать и отбирать.

Не всё при этом можно увидеть глазами. И опять-таки, подобно походу к женщине – к ружью также не стоит идти с пустыми руками. Вам следует собрать примитивный набор для экспрес-диагностики оружия. Здесь не будет никаких бороскопов и иных слишком мудрёных приборов – это, если можно выразиться, дедовские методы. Однако, максимально простые, доступные всем и надёжные средства, которые позволят узнать о состоянии ружья больше, нежели можно увидеть глазами.

Так, в состав набора для контроля состояния за ружьём должны войти:

- штангенциркуль или микрометр;
- шомпол и вишеры, а также кусок чистой материи для чистки;
- ещё один кусочек чистой белой (это важно) материи;
- гильза калибра, соответствующего калибру Вашего будущего ружья – с имитацией капсуля и без; в случае, если вы выбираете двухствольное ружьё – Вам будут нужны две гильзы с имитацией капсуля и две с пустым капсульным отвертием;
- фонарик и небольшое зеркальце.

Начните с проверки внешнего вида оружия. Визуальный (то есть, глазами) контроль состояния лакокрасочного покрытия деревянных частей, состояния покрытия металлических частей. Осмотрите ружьё на наличие повреждений – трещин, царапин, сколов и т.п. изъянов.

Далее, проведите контроль состояния стволов. Здесь Вам и может пригодиться шомпол, вишеры и тряпочка – ствол оружия изнутри может быть покрыт консервационной смазкой, которая затрудняет визуальный контроль ствола на просвет. Конечно, продавец оружия должен сделать это сам – однако, бывают и бессовестные продавцы. Запасливым и бережливым Бог помогает, а себе помогать надо самому себе – помните об этом и подстрахуйтесь.

Проверьте стволы снаружи – при достаточном освещении. Ствол оружия должен быть ровным, гладким; царапины, выбоины, раздутия ствола не допускаются. Рекомендуется также делать проверку по блику света на стволе – он должен идти ровно, без изгибов, не расширяясь и изгибаясь, а лишь слегка сужаясь от одного конца ствола к другому.

Внутреннее состояние также проверяют визуально на просвет. Вначале контролируют отсутствие крупных повреждений внутри ствола – наличие раковин и т.п. изделий. Затем проверяют т.н. концентричность. Это важный показатель, который свидетельствует о браке оружейного ствола и/или его повреждениях.

Дело в том, что при просмотре ствола на свет вы можете увидеть теневые кольца. Концентричными они считаются в случае, когда они собственно ровные и находятся на одинаковом удалении друг от друга – подобная картина соответствует о оптимальном состоянии ствола оружия.


Правильные и равноудаленные теневые кольца ствола один из главных показателей хорошей сверловки ствола и его правильной спайки (для двухстволок).

Любая иная картина свидетельствует о изъянах ствола – причём опытный стрелок может по видимой картине колец рассказать о состоянии ствола и наличных в нём дефектах. Останавливаться на этом подробно не стоит, поскольку написать лучше, чем это описано в профильной литературе вряд ли возможно – и те, кому это действительно необходимо, сами найдут и разберутся. Начинающему стрелку (а иные люди вряд ли будут нуждаться в прочтении подобной статьи) знать подобные нюансы не стоит.

Остановимся лишь на варианте простого определения концентричности. Для этого следует иметь при себе лист белой бумаги и гильзу с пустым капсульным отверстием. Луч света (лучше всего, естественно) должен падать на лист бумаги. В патронник вставлена гильза. Дульным отверстием ствол смотрит НЕ НА источник света, но НА ЛИСТ. Ствол осматривается через капсульное отверстие – просто и удобно.


При осмотре теневых колец сразу становится видно основные дефекты ствола ружья.

Для проверки ствола на раковины полезно будет провести следующую манипуляцию. Используя белую материю, скатанную в шарик по диаметру ствола, заткните дульное отверстие ружьё. Затем, осветите его при помощи фонарика со стороны казённика. Таким образом, вы сможете увидеть состояние ствола и казённой части. Они должны быть ровными и целыми, представляя собой в идеале «зеркало», однако допускаются и небольшие повреждения.


Раковины в стволе ружья - признак большого настрела.

Этот же способ позволит исключить возможность поймать «шустованный» ствол. Такое часто случается в случае покупки старых и бывших в употреблении ружей и является формой мошенничества. Это такая грубая предпродажная подготовка, рассчитанная на дурака. Дело в том, что шустовкой ствола называют процесс снятия металла абразивным способом для удаления раковин. Такой ствол при проверке вышеописанными методами будет в «зеркало», имеет концентричность. Однако, сравните состояние ствола и остальных деталей оружия. Видите несоответствие по состоянию? Сколы на дереве, износ колодки, лёгкая «заваленность» и потёртость, скруглённость острых углов от времени никак не может сочетаться с идеальными зеркальными стволами. Это явный признак шустовки – брать такое оружие категорически не стоит. Это попросту опасно, ибо неизвестно, как поведут себя такие стволы при стрельбе после снятия металла (ведь неизвестно, сколько «левый» мастер этого самого металла снял) – с такими стволами при стрельбе всё, вплоть до прострелов и подутий, разрывов и прочего. Брать такое оружие нельзя!

Важным фактором также является состояние бойков, главным образом на их внешний вид и то, как они работают по капсюлю. Для этого примените гильзы с имитацией капсуля – при ударе бойков вы должны слышать отчётливый слегка сухой звук, а при осмотре капсулей – равномерный накол. Немаловажным фактором является и наличие прогара в зоне бойков. Вы не увидите этого в новом оружии, это явная характерная особенность именно старых и бывших в употреблении стволов. Он возникает от воздействия горящего капсюльного состава и прорывающегося пороха (через неплотно поставленный капсуль в капсульном отверстии – что бывает в некачественных патронах) и свидетельствует она о обильном настреле либо применении дешёвых патронов либо некачественного «самокрута».

Сам по себе прогар не страшен и легко лечится снятием дефектного металла любым способом и установкой в щиток колодки проставок (например, брандтрубок). Однако, проблема кроется глубже. Через прогар продукты горения проникают в ударно-спусковой механизм, что негативно сказывается на ресурсе работы данной системы. Именно поэтому обыкновенно стоит воздержаться от покупки ружей с обильным прогаром – и уж тем более стоит воздержаться от покупки старого ружья с явным отсутствием этого прогара при общем отрицательном состоянии иных механизмов ружья.

Такое часто бывает – колодка ружья как новая, но дерево, стволы и прочие детали имеют износ. «Нулёвая» колодка на старом ружье сразу должна Вас насторожить. Это явный признак грубой подготовки и скрытия обильного настрела. Это даже не замена колодка и механическое удаление дефектного металла с постановкой проставок - всё намного хуже. Скорее всего, ушлый продавец снял весь металл, заварил и отполировал колодку до блеска. Состояние УСМ такого ружья, скорее всего, оставляет желать лучшего – от покупки такого ружья стоит воздержаться.

Аналогично, при помощи гильз с капсулем проверяются механизмы экстракции в ружьях с экстракторами, а в помповых и самозарядных ружьях – механизмы досылания.

Немаловажным фактором при покупке является и состояние дульного среза. Дело в том, что дульный срез у оружия отвечает за правильность покидания снаряда из ствола. Наклон у дульного среза в гладкоствольном оружии уменьшает кучность – причём, довольно ощутимо.

Идеальный дульный срез у гладкоствольного ружья – ровный, округлый, имеющий чётко выраженные внешние и внутренние грани. Любые отклонения дульного среза у гладкоствола недоступимы, ибо ведут к ухудшению точности и кучности боя. Так, к примеру, закруглённость дульного среза свидетельствует о обильном настреле, а наличие фаски на срезе – о значительной службе оружия.

Однако, этим правилом следует пользоваться лишь в отношении гладких стволов – у нарезного (в том числе, и таком, что имеет частично нарезной ствол – то есть в новомодном калибре .366 ТКМ) оружия по умолчанию на дульном срезе снимается фаска.

Проверить дульный срез просто – для этого существует элементарный дедовский метод, проверенный поколениями и годами. Просто уприте ружьё в пол либо стол, так чтобы дульное отверстие было сверху (а приклад упирался в пол/стол) и с небольшим усилием заткните дульное отверстие мягкой подушечкой ладони в зоне большого пальца на несколько секунд. На подушечке образуется отпечаток дульного среза, который Вы и сможете проверить.

Следующий фактор, на который следует обратить внимание при проверке оружия – контроль пайки. Так, в любом ружье проверяется пропайка прицельной планки, а в двухствольных ружьях, помимо того производится проверка планки, фиксирующей два ствола в блок. Проверить пропайку довольно просто – просто подвесьте ружьё при помощи передней антабки либо верхнего подствольного крюка и слегка «простучите» планку при помощи нерабочей части шомпола. Глухой звук с лёгким дребезжанием свидетельствует о плохой пропайке либо износе узла. Такое оружие брать, конечно же, не стоит.

Заключительная стадия проверки включает в себя:

- контроль диаметров патронников и дульных срезов при помощи штангенциркуля или микрометра. Здесь всё просто – в идеале эти данные должны соответствовать данным, указанным в паспорте либо интернете. Небольшое несоответствие некритично, но влияет на точность стрельбы пулевыми патронами. При наличии больших разбежностей в значениях диаметров следует отказаться от покупки ружья.

Патронник, кроме того, перед проверкой штангенциркулем или микрометром стоит проверить гильзой – недопустимы проваливания и значительные шаты гильзы в патроннике.

- проверку соосности дульных сужений и ствола, в случаях, если ружьё имеет изменяемые дульные сужения. Контролируется визуально. Незначительное отсутствие соосности – неминуемое падение кучности и осыпи в случае стрельбе дробью и картечью и изменение средней точки прицеливания в случае использования пули. Значительное отсутствие соосности – возможные разрывы и подутия ствола. От покупки ружья с отсутствующей соосностью стоит отказаться.

- проверка запирающего механизма у ружей на бесшумность, гладкость и полноту запирания. Контролируется визуально, на звук и свидетельствует о подгонке деталей, а у переломных ружей – о соприкасаемости колодки и казёнников стволов. Последнее, к слову, проверяется просто – продуванием воздуха через ствол с дульного среза до казённика. Наличие усилия и его сила свидетельствуют о полноте прилегания казёнников и колодки. Если никакого усилия нет – от оружия стоит отказаться; это явный признак брака или износа деталей.

- контроль шата ствола в колодке ружья. Это ощущается при лёгком покачивании ружья – просто снимите цевье, откройте запорный механизм ружья и приложите к месту стыковки казённика и щитка колодки большой палец. При покачивании подушечка большого пальца будет явно чувствовать лёгкие люфты. Проверяется продольный и поперечный шат. При проверке самозарядных ружей и помповых изделий большой палец одной руки должен лежать на границе ствольной коробки и ствола, качается при этом собранное оружие, удерживаемое другой рукой за ствольную коробку. Наличие шатов не допускается, если у ружья есть шат стволов – от его покупки лучше отказаться.

- контроль прикладистости ружья в целом.

После проверки всех этих факторов в случае соответствия кондиционным и общепринятым нормам ружьё однозначно стоит покупать. Однако, наиболее полно и явно состояние ружье однозначно покажет лишь его отстрел. Это сложно осуществить в случае покупки оружия на первичном рынке через оружейные магазины, но об этом однозначно стоит договариваться при покупке штучных, коллекционных и дорогостоящих ружей. И уж совершенно точно стоит отстреливать ружья бывшие в употреблении и покупаемые с рук. Только отстрел покажет истинное состояние ружья. Здесь ружья тоже очень похожи на женщин: порой, выглядящие ужасно визуально образцы показывают беспрецедентные качественные показатели; либо же наоборот – визуально и положителньо отбракованные ружья при апробации показывают полную свою некондиционность.

Доверяйте и проверяйте, пользуясь приложенными советами и рекомендациями, не забывайте о здравом уме и логике, не ведитесь на предложения и маркетинг продавца – и вы сможете выбрать хорошее ружье, которое великолепно подойдёт под Вас и Ваши потребности.

gunsbroker.ru

Процедура возврата/обмена гражданского оружия

Волк74 23-11-2014 18:54

Ребят помогите ситуация следующая:
Приобрел пистолет пб 4-2,новый в магазине,несколько недель назад,естественно пистолет на гарантии.Оружие поставлено на учёт.
И тут выявились несколько изьянов:во первых немного косит лазер,но это еще терпимо,второе самое важное: не стреляет первая камора,на лицо явный брак.
Прошу подсказать процедуру обмена/возврата гражданского оружия.
Заранее спасибо.

DENI 24-11-2014 12:09

Если хотите заменить оружие/получить обратно деньги (в порядке определенном ЗоПП) тогда:
- обращаетесь в свой ОЛРР и получаете направление на сдачу оружия в магазин.

Если хотите отремонтировать, тогда
- обращаетесь в свой ОЛРР и получаете направление на ремонт.
Далее связываетесь с изготовителем (в вашем случае НОТ), выясняете все вопросы (порядок оплаты, адрес изготовителя и тп) и через ФГУП ГЦСС (в вашем случае) отправляете свое оружие им в ремонт.

Волк74 24-11-2014 12:54
цитата:
Изначально написано DENI:
Если хотите заменить оружие/получить обратно деньги (в порядке определенном ЗоПП) тогда:
- обращаетесь в свой ОЛРР и получаете направление на сдачу оружия в магазин.

Если хотите отремонтировать, тогда
- обращаетесь в свой ОЛРР и получаете направление на ремонт.
Далее связываетесь с изготовителем (в вашем случае НОТ), выясняете все вопросы (порядок оплаты, адрес изготовителя и тп) и через ФГУП ГЦСС (в вашем случае) отправляете свое оружие им в ремонт.


Спасибо.
Еще вопросик,в магазине же будут проводить экспертизу в случае возврата пистолета?И где она проводится в ор.маге или отправлять в нот?

Avenit 24-11-2014 12:40

А зачем самим направлять в ремонт изготовителю? В большинстве случаев, это проще и дешевле поручить магазину.

Волк74 25-11-2014 16:41

В общем абзац полный.
Самое интересное что инспектор ЛРО сделал круглые глаза и сказал что никогда не слышал о направлении на обмен/возврат.Сказал что должен ехать сам в магазин и с ними разбиратся.
В обмене/возврате мне отказали сразу,сославшись на прошедший 2 недельный срок.И сказали что возврат/обмен возможен если я за год обратился 3 раза по одной проблеме,в общем бред какой-то.
потом вышел мужичок,повертел осу и молча ушел в подсобку,как я понял чтобы осмотреть оружие,оказалось он начал там её "шаманить" без моего разрешения,в общем вынес осу сказал что там был пережат провод и теперь всё нормально.
Далее поехал отстрелятся один выстрел,второго уже не произошло.
Дома разобрал пистолет и ужаснулся,там один провод к контакту неработающей каморы прилеплен на кокуюто изоленту и спаян с другим проводком,то есть состоит из 2 маленьких проводков,притом ту часть которую они припаяли там вообще провод без изоляции и весь перемотан изолентой.

В общем как я понимаю эти деятели своим вмешательством лишили меня гарантии???
Походу щас придется как обычно через суд,вот почему в России не может быть по другому,чем через Ж...

mv28jam 26-11-2014 08:15
цитата:
Самое интересное что инспектор ЛРО сделал круглые глаза и сказал что никогда не слышал о направлении на обмен/возврат.Сказал что должен ехать сам в магазин и с ними разбиратся.

Заблуждается.
цитата:
В обмене/возврате мне отказали сразу,сославшись на прошедший 2 недельный срок.И сказали что возврат/обмен возможен если я за год обратился 3 раза по одной проблеме,в общем бред какой-то.

Врут.
цитата:
Походу щас придется как обычно через суд,вот почему в России не может быть по другому,чем через Ж...

Пишите претензию, идите в магазин, требуйте подписать оную. Сразу в руки им бумагу давайте и требуйте исполнения своих требований, тогда они зашевеляться, пока вы будете спрашивать вам будут лапшу на уши вешать.

Закон - http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php

цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

Ключевые слова - недостатков, по своему выбору.
Товар у вас ненадлежащего качества так что возврат его возможен и ссылка на то, что оружие не подлежит возврату не состоятельна тк распростарняется на товар надлежащего качества.VladiT 26-11-2014 09:43

По своему опыту возврата-обмена скажу:
1 - Разрешитель, чтобы выдать направление на возврат-ремонт, требовал чтобы я представил из магазина, где покупал - запрос в произвольной форме с указанием адреса. Что логично, т.к. в направлении офицер должен указать, куда направляется оружие. Поэтому, первым делом надо обратиться по месту покупки и истребовать такой запрос, с письменным согласием принять оружие. Текст типа "согласен принять на ремонт-замену, прошу выдать направление, директор ормага такой-то."

2 - С этим запросом идти обратно в разрешиловку. Там обязаны выдать направление на ремонт-замену. Очень важно точно знать - ремонт, или замена. Я напоролся, потому что не знал заранее, будут ли ремонтировать девайс или его заменят. В итоге мне его заменили, а в направлении было написано "ремонт" и естественно, теперь не совпали номера. Не помню, как именно решилось дело, но помню что из-за этого пришлось еще поездить в магазин и в разрешиловку.

В общем, у меня создалось впечатление, что все дело в поставщике. Если магазии относится по-человечески и согласен ремонтировать или заменять - то все несложно, только время теряется на езду туда-сюда. А если магазин ссученный - то в разрешиловке уж точно нет никаких способов принудить его, а у нас - тоже не особо. Доказать неработоспособность (если это не визуально видимое очевидное заводское повреждение), причину и вину - малореально.

Волк74 26-11-2014 10:53
цитата:
По своему опыту возврата-обмена скажу:
1 - Разрешитель, чтобы выдать направление на возврат-ремонт, требовал чтобы я представил из магазина, где покупал - запрос в произвольной форме с указанием адреса. Что логично, т.к. в направлении офицер должен указать, куда направляется оружие. Поэтому, первым делом надо обратиться по месту покупки и истребовать такой запрос, с письменным согласием принять оружие. Текст типа "согласен принять на ремонт-замену, прошу выдать направление, директор ормага такой-то."

2 - С этим запросом идти обратно в разрешиловку. Там обязаны выдать направление на ремонт-замену. Очень важно точно знать - ремонт, или замена. Я напоролся, потому что не знал заранее, будут ли ремонтировать девайс или его заменят. В итоге мне его заменили, а в направлении было написано "ремонт" и естественно, теперь не совпали номера. Не помню, как именно решилось дело, но помню что из-за этого пришлось еще поездить в магазин и в разрешиловку.

В общем, у меня создалось впечатление, что все дело в поставщике. Если магазии относится по-человечески и согласен ремонтировать или заменять - то все несложно, только время теряется на езду туда-сюда. А если магазин ссученный - то в разрешиловке уж точно нет никаких способов принудить его, а у нас - тоже не особо. Доказать неработоспособность (если это не визуально видимое очевидное заводское повреждение), причину и вину - малореально.


Магазин ссученый,хамят,отказались принимать в письменном виде претензию,что они обязаны делать в любом случае, считают они меня правым или нет.Притом в грубой форме сказав:"Мы вас щас с этой писулькой пошлем куда подальше". И врятли они после этого станут мне писать какойто запрос в лро.Нашелся знакомый человек который имеет на этот магазин определенные рычаги управления,обещал помочь.В общем как все завершится отпишусь.
Но для меня это уже дело принципа разобраться с этим магазином,не поможет знакомый буду переть как танк дальше обращаясь в роспотребнадзор,суды и т.д. и т.п.

mv28jam 26-11-2014 11:12
цитата:
Магазин ссученый,хамят,отказались принимать в письменном виде претензию,что они обязаны делать в любом случае, считают они меня правым или нет.Притом в грубой форме сказав:"Мы вас щас с этой писулькой пошлем куда подальше".

Весёлые ребята...Волк74 12-12-2014 01:25

Всем спасибо!
Оса с боем сдана в ормаг.
Пока знакомый офицер лро им не позвонил и не обьяснил что мол людей плохо так обманывать и продавать такой шлак,они были уперты.

AWRB 27-12-2014 17:25

Можно ли сдать обратно в магазин комиссионное нарезное оружие?

Oi_Gen 27-12-2014 23:33

нет

Волк74 28-12-2014 02:13

комиссионное врятли

d-alex001 31-12-2014 22:20

а если претензию отправить в магазин заказным письмом, проканает?

alex.kzn 01-01-2015 10:36
цитата:
Изначально написано AWRB:
Можно ли сдать обратно в магазин комиссионное нарезное оружие?

только поставить его на продажу от вашего имени

ГорТоп 02-01-2015 11:21
цитата:
Изначально написано Волк74:

Магазин ссученый,хамят,отказались принимать в письменном виде претензию,что они обязаны делать в любом случае, считают они меня правым или нет.Притом в грубой форме сказав:"Мы вас щас с этой писулькой пошлем куда подальше". И врятли они после этого станут мне писать какойто запрос в лро.Нашелся знакомый человек который имеет на этот магазин определенные рычаги управления,обещал помочь.В общем как все завершится отпишусь.
Но для меня это уже дело принципа разобраться с этим магазином,не поможет знакомый буду переть как танк дальше обращаясь в роспотребнадзор,суды и т.д. и т.п.


Как правило, в таком отношении виноваты сами покупатели. Как правило, это люди, которые сперва вынесут весь мозг, а затем начинают придумывать миллион причин, чтобы вернуть товар, который по какой-то причине их не устроил. При этом эти люди почему-то всегда считают, что это магазин им должен как земля колхозу. В результате получается конфликт на ровном месте.

Так же существуют умники, которые сперва сами накосячат, а затем начинают придумывать истории про изоленту и подобную шляпу. Очень маловероятно, что продаваны первыми полезли на рожон. Обычно сперва предлагают решить вопрос самым простым путем. А клиент небось начал орать что его это не устраивает. Ну и слово за слово...

Волк74 07-01-2015 12:28
цитата:
Изначально написано ГорТоп:

Как правило, в таком отношении виноваты сами покупатели. Как правило, это люди, которые сперва вынесут весь мозг, а затем начинают придумывать миллион причин, чтобы вернуть товар, который по какой-то причине их не устроил. При этом эти люди почему-то всегда считают, что это магазин им должен как земля колхозу. В результате получается конфликт на ровном месте.

Так же существуют умники, которые сперва сами накосячат, а затем начинают придумывать истории про изоленту и подобную шляпу. Очень маловероятно, что продаваны первыми полезли на рожон. Обычно сперва предлагают решить вопрос самым простым путем. А клиент небось начал орать что его это не устраивает. Ну и слово за слово...


1)В чем я виноват если мне продали бракованный товар?И брак обнаружился в первый же день как было выдано разрешение, первым же выстрелом,как я мог сломать контакты?Зачем мне это?
2)Магазин дофига чего мне должен: Договор купли-продажи служит основанием возникновения обязательства, по которому продавец обязуется передать вещь (товар) в собственность покупателю, а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (п.2 ст.307, ст.454 ГК РФ).
Покупатель вправе:
- требовать при передаче некачественного товара по своему выбору:

· соразмерного уменьшения цены;

· безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

· возмещения своих расходов на устранение недостатков;

· возврата уплаченной за товар денежной суммы, отказываясь от исполнения договора;

- замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

- предъявить требования, связанные с недостатками товаров:

при обнаружении их в разумный срок, но в пределах двух лет, если иное не установлено законом или договором;

в течение гарантийного срока.

Читайте гражданский кодекс и закон о защите прав потребителей.

3)И уж извините,если вы не можете отстоять своё право и будете сглатывать что вам впаривают брак и хамят при законном требовании вернуть деньги, и не боретесь за свои права,то удачи вам,наше правительство любит таких.Отстаивайте дальше ормаг,глядишь и вы наткнетесь на брак и хамство,и будите ходить с 3 ствольной осой,не желая обострять отношения с теми кто на вас начихал впаривая брак.

ГорТоп 07-01-2015 04:03

1. Магазин не производит товар, он его только продаёт. Как правило брак не впаривают. Покупатель не может быть "невиновным" всегда, в большинстве случаев именно он становится "причиной брака". Если покупатель с порога заявляет о том, что ему "впарили брак", то продавец автоматически встает в позу, т.к. слова "впарили брак" являются обидными для него. Это в большинстве случаев.

2. В магазин пришли вы, а не магазин пришел к вам. ЗОПП предназначен для добросовестных покупателей и недобросовестных продавцов. В реальной жизни дела обстоят наоборот в большинстве случаев. См. пункт 1.

3. Я не отстаиваю ормаг. Но волею судеб я имею большой опыт в области торговли. И статистика говорит о том, что на одного добропорядочного покупателя, которому попался брак, приходится 10 мудаков, которые считают себя самыми умными и пытаются всеми правдами и неправдами нагреть продавца, списав с себя вину. Именно это обстоятельство заранее настраивает продавца против покупателя. И правильный первоначальный подход в данном случае решает многое.

В вашем конкретном случае невозможно "по фотографии вылечить геморой", ибо вы сейчас можете говорить одно, а на деле было совсем другое. А может и наоборот. Я просто призываю общественность не присоединяться к обсуждению в стиле "не читал, но осуждаю". Не владея полной картиной - невозможно сказать на чьей стороне правда.

Я изложил свои мысли по данному вопросу исходя из собственного опыта. Естественно, существуют и обратные примеры. Однако, если кому интересно, я могу привести массу примеров, когда из рассказа покупателя можно сделать вывод что он просто ангел и жертва коварных барыг, а на деле - всё с точностью до наоборот!

Прошу воспринять написанное правильно, а именно - просто как информацию к размышлению.

Волк74 07-01-2015 18:59
цитата:
Изначально написано ГорТоп:
1. Магазин не производит товар, он его только продаёт. Как правило брак не впаривают. Покупатель не может быть "невиновным" всегда, в большинстве случаев именно он становится "причиной брака". Если покупатель с порога заявляет о том, что ему "впарили брак", то продавец автоматически встает в позу, т.к. слова "впарили брак" являются обидными для него. Это в большинстве случаев.

2. В магазин пришли вы, а не магазин пришел к вам. ЗОПП предназначен для добросовестных покупателей и недобросовестных продавцов. В реальной жизни дела обстоят наоборот в большинстве случаев. См. пункт 1.

3. Я не отстаиваю ормаг. Но волею судеб я имею большой опыт в области торговли. И статистика говорит о том, что на одного добропорядочного покупателя, которому попался брак, приходится 10 мудаков, которые считают себя самыми умными и пытаются всеми правдами и неправдами нагреть продавца, списав с себя вину. Именно это обстоятельство заранее настраивает продавца против покупателя. И правильный первоначальный подход в данном случае решает многое.

В вашем конкретном случае невозможно "по фотографии вылечить геморой", ибо вы сейчас можете говорить одно, а на деле было совсем другое. А может и наоборот. Я просто призываю общественность не присоединяться к обсуждению в стиле "не читал, но осуждаю". Не владея полной картиной - невозможно сказать на чьей стороне правда.

Я изложил свои мысли по данному вопросу исходя из собственного опыта. Естественно, существуют и обратные примеры. Однако, если кому интересно, я могу привести массу примеров, когда из рассказа покупателя можно сделать вывод что он просто ангел и жертва коварных барыг, а на деле - всё с точностью до наоборот!

Прошу воспринять написанное правильно, а именно - просто как информацию к размышлению.


1)Я тоже не произвожу деньги которые плачу магазину.Я ведь покупаю пистолет не у завода а у магазина,дак значит ответственность за товар несет магазин.КАК Я МОГУ СТАТЬ ПРИЧИНОЙ БРАКА????????я могу только стать причиной поломки но не брака.
2)Нет разницы кто к кому пришёл, у нас возникают взаимные права и обязанности.мне ни надо смотреть никакие пункты я аспирант юр.фака.
3)Кстати оно и видно что вы много лет торговали,вы не из магазина медведь в Челябинске??)))))))

Вы говорите про мудаков покупателей,я за всех не знаю,статистику не веду,но любой покупатель всяко реще любого продавца,так как продавец это барыга,есть конечно хорошие люди,но алчных барыг,которые готовы за бабки мать родную продать всяко больше чем мудаков среди покупателей.

Кароче базар ни о чем,вы меня не поняли мне нахрен не надо чтобы люди на форуме меня поддержали,мне поверили. я спрашивал процедуру возврата/обмена оружия,а тут вы со своим кнопочным прорицанием,и знанием всех ситуаций.И спорами о добре и зле.Пистолет уже давно сдан в ормаг,все вопрос закрыт.

ГорТоп 07-01-2015 20:42

Вы не заметили слово "брак" в кавычках?
Покупатель может сломать изделие и потом валить все на барыг, которые впарили брак. Это очень распространенная практика.

Про юрфак и возникшие отношения - это все лирика. В большинстве случаев невозможно доказать, по чьей вине возникла неисправность. В таком случае все будет зависеть от умения находить общий язык. Никогда не стоит пытаться начинать общение со слов "я юрист и вы мне уже должны"! Ни к чему хорошему это не приведет.

Про барыг это вы сильно сказали! Только не стоит забывать, что непосредственно тот, с кем вам приходится общаться - простой продавец! Он не пытается нажиться лично на вас, у него зарплата. А вот если он будет каждый раз верить покупателю на слово и принимать любую претензию, то вскоре настоящий барыга, в лице его директора, вычтет свои убытки у него из зарплаты. А продавцу это надо?

По поводу "тема закрыта" - надо уточнить. Вам деньги вернули? Или изделие поменяли/починили? Если нет, то тема еще не закрыта. Вполне возможен и отказ с формулировкой типа "...в результате нарушения правил эксплуатации..." или типа того. А провести независимую экспертизу оружия бывает крайне затруднительно в некоторых регионах...

Будет интересно узнать о завершении вашей истории в подробностях. Может че посоветую.

Pulsar N 29-01-2015 08:37

Всех приветствую. Буду признателен за помощь и советы.
В общем, тема такая. Купил новую ижевскую поделку - Сайгу-9 (это та, что под пистолетный патрон 9х19). При регистрации ЛРОшник сверил только номера. Получил лицензию. Пока даже не стрелял.
На соотв форуме по данной модели прочитал, что на ижмаше спроектировали несколько иной механизм блокировки усм при сложенном прикладе: можно снять с предохранителя и даже взвести курок, но выстрел произвести не возможно. То есть конструкция отличается от таковой у гладких саёг и других нарезных. Решил проверить.

Складываю приклад, снимаю с предохранителя при сложенном прикладе, привычным движением взвожу курок, жму на спуск и... слышу предательский щелчок сорвавшегося курка. В общем, при сложенном прикладе на моем экземпляре оказался возможным выстрел.
На след день поехал в ормаг. Осмотрели и сказали, что такого не должно быть и это скорее всего брак. Но у них нет сертифицированной мастерской. Договорились, что они осмотрят сайги из имеющихся на складе и если еще такой косяк найдут - отправят на завод, мою по гарантии.
Уехал домой. Вечером перезванивают и говорят, что нашли еще три таких экземпляра. Директор сказал, что они готовы отправить в Ижевск мою Сайгу за счет ормага. Но мне нужно в ЛРО получить направление на ремонт. При этом сказали, что по опыту, с момента передачи им и до момента возврата оружия мне пройдет месяца три-четыре. Спасибо, конечно, магазину за участие (серьезно), но я платил деньги за использование и просто не хочу ждать.

Пока с магазином не обсуждал, но хочу поинтересоваться: насколько реально вернуть оружие в магазин и получить назад деньги, а не отдавать по гарантии? Знает ли кто о таких прецедентах или лучше воспользоваться их "добротой" и отремонтировать по гарантии? Ведь формально, я так понимаю, они могут оружие принять, но отдать его на экспертизу. А это тоже займет время. К тому же где гарантия того, что эксперт будет не "заряженный" и не напишет, что это я типа сломал? Блокиратор ведь вещь такая: его можно сломать и сдури. А как потом оспорить если что заключение эксперта? В общем, в раздумьях я. Помощи прошу...

mnkuzn 29-01-2015 08:58

Посты из снесенной темы Pulsar N:

цитата:
Originally posted by ГорТоп:

Если ты говоришь "что нашли еще три таких экземпляра", надо полагать что есть и исправные? Если так, то поменять на исправную не проблема, если твоя сайга ещё не эксплуатировалась и имеет канолевый вид. Надо брать в ЛРО направление на возврат/замену и писать магазину заявление с требованием заменить. Но тут тоже может затянуться время, если магазин залупится, так что старайся не быковать в магазине.

Ну или вариант проще - починить самому. Сделай несколько подробных снимков внутрееней части ствольной коробки в месте усм и блокиратора, и задний торец ствольной коробки при сложенном прикладе и выложи сюда. Там вряд ли что-то серьёзное.




цитата:
Originally posted by neshch:

Лень искать, что конкретно подходит, но здесь можно и нужно найти для себя приемлемый вариант:
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей"



цитата:
Originally posted by mv28jam:

цитата:Originally posted by Pulsar N:

Знает ли кто о таких прецедентах или лучше воспользоваться их "добротой" и отремонтировать по гарантии?


Знаю. Я возвращал Benelli по неромонтному браку. Процесс непростой и небыстрый. В любом случае надо договариваться с магазином.

Если есть исправные то замена реальней.




И еще, Pulsar N, если бы вы разделили текст на абзацы, читать было бы удобнее.Pulsar N 29-01-2015 09:03
цитата:
Изначально написано mnkuzn:
Посты из снесенной темы Pulsar N:

И еще, Pulsar N, если бы вы разделили текст на абзацы, читать было бы удобнее.


спасибо за перенос постов из темы. текст подтправил

ГорТоп 30-01-2015 20:12
цитата:
Изначально написано Pulsar N:

спасибо за перенос постов из темы. текст подтправил


Где фотографии?

n333tv 04-02-2015 15:31

Всех приветствую. Здесь вина многих....
1. Продавец (должен был произвести осмотр данных карабинов на дефект, брак и т.д. перед продажей
2. Покупатель (при покупке должен был удостовериться что данный карабин не имеет возможность стрельбы со сложенным прикладом, тем более если их было несколько в магазине можно было перед оформлением документов выбрать бездефектный) а потом только оформляться.
3. И наконец сотрудник ЛРО который также должен был не только проверить номера перед постановкой на учет, но и невозможность стрельбы со сложенным прикладом данного карабина

николай1985 22-02-2015 12:39

Привет всем. У меня такая ситуация. Купил в магазине оооп таурус 9мм. Уже дома обнаружил что у него ствол вместе с прицелом провернут где-то на 10 градусов в левую сторону. Пошел в магазин сдавать его обратно. Продавцы сначала его осмотрели сказали что это явный брак, но после того как его осмотрел их мастер, скази что они это устранить не могут и поэтому отказали в возврате)) написал письменую притензию к магазину, и недавно пришел ответ в стиле "ты видел что ты покупал". Как я понимаю теперь надо идти роспотребнадзор? И можно ли еще как-то надавить на магазин? Кстати, они заявили что прицел на револьвере находится для красоты)

TcarLeonid 25-02-2015 21:37

Доброго времени суток! Может кто подскажет как быть в данной ситуации:
Раздуло ствол на турецком ружье, ствол раздуло кольцевидно в 8-10см от патронника, стрелять дальше из него небезопасно. Принес данный ствол в магазин, мне сказали что они впервые видят такое на таком стволе. Является ли данная проблема гарантийным случаем? Могу ли я написать претензию на обмен товара, если да, то где взять образец такового?

николай1985 27-02-2015 01:18

стволы просто так не дует. Либо косяк патрона , либо хрень какая то попала в ствол . Я сомневаюсь что они его поменяют...

TcarLeonid 27-02-2015 13:02

Да, ружье не поменяют, но если сделать экспертизу и она покажет, что ствол имеет заводской дефект- тогда его поменяют, но при этом надо написать притензию в магазин и приложить копию заключениея экспертизы. Так мне в магазине сказали.
Теперь осталось найти эксперта-криминалиста.
Проще новое купить, а это оставить на память ( Спасибо всем за содействие!

николай1985 27-02-2015 16:30

У меня просто похожая ситуация была с турком . Разница лишь в том что у меня произошел выстрел при открытом затворе. Но у меня магазин пошел на встречу и сделал скидку на следующее ружье в сумму развалившегося .

Explorer 46 27-02-2015 18:52
цитата:
стволы просто так не дует. Либо косяк патрона , либо хрень какая то попала в ствол .

Если патрон виноват то вы должны восстановить коробку с партией патронов, чек (храните чеки до использования патронов) и связатся с патронным заводом ,у них если выходит косячная партия патронов они об этом знают и могут вернуть вам деньги за ремонт ружья или его замену.
Ну а так вернуть деньги или ружье ссылаясь на то что ствол у ружья бракованный -это утопия, нужно заключение лаборатории с анализом состава металла а для этого ружье нужно посылать на завод!!!!!!!!!!
Хотя, спрос не бьет в нос, почему бы и не попробовать?ГорТоп 02-03-2015 09:33
цитата:
Да, ружье не поменяют, но если сделать экспертизу и она покажет, что ствол имеет заводской дефект- тогда его поменяют, но при этом надо написать притензию в магазин и приложить копию заключениея экспертизы. Так мне в магазине сказали.

Сперва ты должен написать претензию в магазин. В претензии ты должен чётко сформулировать требование, одно из трех - возврат денег, замена, ремонт. Они в течении 10 дней должны либо удовлетворить твои требования либо послать нах, с мотивировкой, разумеется. 99% что пошлют нах, сославшись на вину патрона или инородного тела в стволе. Собственно говоря, кольцевые раздутия случаются именно из-за инородного тела на пути снаряда. Это может быть грязь, веточка, снег, ошметки от предыдущего выстрела... Я рекомендую сперва поговорить с магазином, на предмет того, чтобы они связались с их поставщиком, который как правило и является импортёром данной продукции. А те, в свою очередь, очень активно продвигают именно "своих" турков. И ради хорошей рекламы они в большинстве случаев идут на встречу. Тут самое главное, как именно ты придёшь в магазин. Правильный подход должен выглядеть примерно так: "Мужики! Помогите горю! Вот такая беда у меня приключилась...". Если делать все без наездов, у них может проснуться гражданская сознательность и человеколюбие. Если начать требовать и угрожать - забрало тут же опустится и тогда хрен чего добьешся.

А независимую экспертизу надо делать уже после отказа магазина, однако, на 99% будет пустая трата времени и денег... Уж слишком характерны кольцевые раздутия для нарушения правил эксплуатации...

Vodka Patrol 23-07-2015 13:19

Уважаемые коллеги!

Проблема следующего толка:
Новый травматический пистолет (зарегестрированый) за 56000р. взорвался при выстреле, зам. директора магазина в начале обещал произвести возврат, но в ЛРО сообщили что на сегодняшний день есть только 2 вида спец.бланков направлений, а именно:
1. На ремонт
2. На продажу

Они даже звонили в ГУВД и уточнили - направлений на возврат\обмен в настоящее время, с их слов, просто не существует!

Магазин за это уцепился, полез в залупу и настаивает на ремонте.

К слову, у меня на руках акт экспертизы с выводом о том , что в стволе застряла разорванная гильза (патрон выпущен тем же производителем, что и пистолет ),конструкция пистолета треснула, есть нарушения в работе автоматики и ремонт возможен только в условиях завода-изготовителя... Соответственно, магазин предлагает отправить изделия на завод и дальше уже, как решит завод....

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития" З.Фрейд

ГорТоп 24-07-2015 07:07

Стрельба из оружия с посторонним предметом в стволе - однозначное нарушение правил эксплуатации!

А по делу, договаривайся с магазином. Ремонт один хрен получится в виде замены скорее всего, хоть и через завод. Пистоль то какой? С производителем не пробовал связаться на прямую?

Vodka Patrol 24-07-2015 12:24
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Стрельба из оружия с посторонним предметом в стволе - однозначное нарушение правил эксплуатации!

А по делу, договаривайся с магазином.


Как?

Вначале они сами предложили сделать возврат\замену на выбор, а потом вдруг слились на ремонт.

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ремонт один хрен получится в виде замены скорее всего, хоть и через завод. Пистоль то какой? С производителем не пробовал связаться на прямую?

Не пробовал. А какой в этом смысл?

ГорТоп 24-07-2015 18:42

Смысл в том, что согласно закону о защите прав потребителей, потребитель вправе обратиться с претензией не только к продавцу, но и к производителю/импортеру. К тому же, исходя из моего опыта, производитель гораздо охотнее идет на встречу покупашке, чем магазин.

Что за пистолет то? Грандпауэр? Или Зиг?

Vodka Patrol 24-07-2015 19:48

Зиг!

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития" З.Фрейд

ГорТоп 25-07-2015 14:45
quote:
Изначально написано Vodka Patrol:
Зиг!

Тогда связывайся с техкримом, маловероятно что они тебя пошлют.
А вообще, пистик сыроватый...

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о