Карабин Сайга 410 и 410К: в стиле «Калашникова»
29.04.2019
Карабин Сайга 410 представляет собой гладкоствольное оружие, для снаряжения которого используют патроны .410 «Магнум». Стрелки применяют его для охоты на птиц и зверей мелкого и среднего размеров. Конструкция карабина выдерживает температуру от -30 до +50 градусов по Цельсию. Оружие имеет несколько модификаций, различаются характеристиками и некоторыми конструкционными решениями.
Общая информация о Сайге 410
Семейство «Сайга» начало существование в 1970-х годах. Заводу ИЖМАШ была поставлена задача создать ружьё на базе АК под «слабые» патроны. Так появился первый карабин серии, использующий заряды 5,6х39 и имеющий низкую себестоимость.
После этого завод предложил новые варианты ружей, обладавших различными характеристики и использовавших разные боеприпасы. В конце прошлого столетия появились первые гладкоствольные варианты орудия. Одним из первых стало ружьё Сайга 410.
Устройство карабина Сайга 410
Сайга 410 имеет простую конструкцию. Это выделяет её на фоне зарубежных конкурентов, которые непросто разбираются, имеют множество мелких деталей. Орудие легко обслуживается, его ремонт относительно недорог.
Информация о конструкции
Для перезарядки оружия используется энергия возвратной пружины и пороховых газов, попадающих в газовую камеру из канала ствола.
Для установки насадок ствол оснащён специальной резьбой. Насадки отличаются друг от друга величиной сужения. От них зависит эффективность стрельбы: кучность и точность. Худшие результаты достигаются при стрельбе без насадок, лучшие показатели получаются при использовании насадки типа «чок». Применяя заводские боеприпасы, рекомендуется использовать гладкие насадки. Одной из лучших считается «Парадокс», она эффективнее остальных улучшает кучность при стрельбе пулями.
Многие детали оружия Сайга 410 хромированы (канал ствола, патронник и газовый поршень). Защитное покрытие продлевает срок службы ружья. Канал ствола запирается привычным для многих любителей оружия образом: затвор поворачивается вокруг своей оси, в результате чего возникает продольное скольжение затворной рамы. УСМ курковой, позволяет осуществлять одиночные выстрелы и установить карабин на предохранитель.
Газовый двигатель карабина можно регулировать. Делается это при помощи смены режимов заглушки. Конструкция предусматривает положения 1 и 2, которые учитывают баллистические характеристики зарядов. Это позволяет регулировать скорость отката частей оружия.
Стандартный режим — 1. Если при смене патронов гильза не извлекается из патронника, требуется переключиться на второй режим. Положение газовой заглушки во втором положении может увеличить износ деталей ружья. Если во время стрельбы ощущается повышенная отдача в плечо, заглушку лучше переместить в первое положение.
Принцип работы
Досылание патрона из патронника происходит во время движения затворной рамы и затвора, происходящего под воздействием работы возвратной пружины. Затем поворачивается затвор и запирается канал ствола.
Выстрел происходит после удара курка по ударнику. Удар возникает после выжимания спускового крючка, в результате которого курок выходит из зацепления с ним. Удару способствует боевая пружина. После выстрела гильза стрелянного патрона извлекается из патронника с помощью отражателя. Выброс гильзы происходит после движения затворной рамы и затвора назад под воздействием пороховых газов.
Перед следующим выстрелом курок взводится и захватывается шепталом. Затворная рама и затвор, дойдя до крайнего заднего положения, начинают движение вперёд под воздействием возвратной пружины. Во время движения вперёд происходит досылание следующего боеприпасы в патронник. Когда спусковой крючок возвращается в исходное положение, курок освобождается от шептала и устанавливается на боевой взвод, сцепившись с крючком.
Хранение
Производитель карабина Сайга 410 позаботился об удобном хранении и перевозке орудия. Некоторые модели позволяют складывать приклад, что существенно уменьшает габариты ружья. Для безопасности такие экземпляры оснащаются системой блокировки стрельбы со сложенным прикладом.
Вариант 410С имеет механизм складывания, но лишён блокировочного механизма, поэтому стрельба возможна и при сложенном прикладе. Исполнение 03 позволяет снимать приклад и рукоятку полностью. Они крепятся к корпусу карабина при помощи подпружиненного фиксатора.
Точность и дальность стрельбы Сайги 410
Средняя дистанция стрельбы из оружия составляет 25 метров при использовании дроби. При использовании пуль дальность стрельбы Сайги 410 увеличивается до 50 метров.
Каждый охотник должен помнить, что траектории стрельбы дробью и пулей отличаются друг от друга по высоте. Уточнить различие можно на тренировочном полигоне перед практическим использованием Сайга 410. Корректировка открытого прицела осуществляется с помощью изменения точки прицеливания. Оптический прицел изменяется путём вращения барабанчика вертикальных поправок.
Различные модификации орудия оснащаются открытыми и оптическими прицелами. Производитель рекомендует устанавливать оптимальные настройки при использовании:
- Дроби: установка на 25 метров в положение 6;
- Пули: установка на 50 метров в положение 1.
Используемые патроны
В конце 90-х годов, когда был выпущен карабин Сайга 410, в России было мало информации о таких боеприпасах. Дюймовое изменение калибра пришло из Америки, по российской метрической схеме заряды имели калибр 10,4 мм. Такие патроны считаются одними из самых маленьких для ружей.
Классические патроны с длиной гильзы в 70 миллиметров показывают низкую эффективность. Мощные патроны с длинной 76 миллиметров демонстрируют лучшую мощность и позволяют охотиться на среднего зверя. Использовать в этом случае дробь и картечь не рекомендуется: эффективность низкая.
Владельцы 410-го используют пулевые патроны. Гладкий ствол ограничивает дальность стрельбы и мощность. Орудия с нарезными стволами выигрывают у гладкоствольных во многих показателях. Несмотря на это, Сайга 410 при использовании 76-милимметровых патронов «Магнум» опережает многих конкурентов. Широкое распространение это оружие получило в любительской стрельбе и самообороне. Многие покупатели выбирают карабин из-за внешнего вида — некоторые варианты похожи на автомат Калашникова.
Модификации Сайга 410
Семейство 410-х имеет несколько разновидностей с отличительными конструкционными особенностями:
- Сайга 410 — стандартный вариант. Приклад и цевьё делается из пластика или дерева. Длина ствола составляет 570 мм. Некоторые варианты классической модели предусматривают нескладывающийся автоматный приклад и пистолетную рукоять, которые делаются из прочного полимера;
- Сайга 410С — отличается от классической модификации складывающимся прикладом;
- Сайга 410К — длина ствола составляет 330 миллиметров, приклад складывается. Для безопасности орудие оснащено блокировкой стрельбы со сложенным прикладом;
militaryarms.ru
Рождение «Сайги» — Энциклопедия оружия и боеприпасов
Маленькая антилопа сайга (сайгак) дала имя большому семейству охотничьего нарезного и гладкоствольного оружия, производимого Ижевским оружейным заводом.
Именно эта «Сайга» под патрон 5,6х39 проходила в 70-х годах испытания в степях Казахстана. В 1989 году карабин был передан М.Т. Калашниковым на хранение в Военно-истрический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге. |
Прошло уже почти тридцать лет с тех пор, когда появился первый карабин этого семейства. В далекие 70-е годы в Казахстане каждый год огромные посевные площади стали вытаптывать стада мигрирующих сайгаков, принося большой урон сельскому хозяйству. Встревоженный первый секретарь коммунистической партии Казахстана Кунаев обратился лично к Генеральному секретарю ЦК КПСС Л.И. Брежневу с просьбой о разработке оружия, которое позволило бы более эффективно производить отстрел сайгаков, потому что многочисленные бригады охотников, вооруженных гладкоствольными ружьями, были не в силах заметно снизить популяцию сайгаков. Отстрел производился, как правило, картечью, и выстрел из гладкоствольного ружья приводил к появлению многочисленных подранков из-за разлета дробового заряда. Кроме всего прочего отстрел сайги имел еще и чисто экономический эффект, т.к. значительная часть мяса продавалась за валюту за рубеж. Большую ценность представляли и рога антилопы.
Самозарядный охотничий карабин «Сайга» под патрон7,62х39 с пластмассовой ложей (приклад и цевье могут так же изготавливаться из бука или ореха). Карабин может комплектоваться различными оптическими прицелами. |
Вот тогда и появилась первая «Сайга». Четыре сезона конструкторы и испытатели «Ижмаша», совместно с представителями Главохоты и местных охотоведов проводили испытания карабина и доводили его до совершенства непосредственно в Казахстане. После окончания отработки конструкции было выпущено около 300 карабинов модели «Сайга» под патрон 5,6х39.
И хотя в 70-е годы была изготовлена первая промышленная партия самозарядных охотничьих карабинов под патрон 5,6х39, карабин еще долгие годы оставался невостребованным. Относительно благополучное экономическое положение на «Ижмаше» и сложная международная обстановка требовали сосредоточенности на главном виде продукции – знаменитом автомате Калашникова.
Самозарядный охотничий карабин «Сайга-308-1» под патрон 7,62х51 (.308). |
«Сайга-308-2» с ортопедическим прикладом. |
«Сайга-308» с отделямым прикладом. Съёмный приклад позволяет переносить, перевозить и хранить оружие с большим удобстом. |
Конверсия 90-х, распад великой державы и экономический кризис, колоссальные суммы долга государства за отгруженную военную продукцию и, как следствие, хроническая задержка выплаты зарплаты, необходимость сохранить накопленный за многие годы потенциал заставили искать другие источники поступления денежных средств. Специалисты на «Ижмаше», решая вопросы конверсии, старались применить двойные технологии и с минимальными затратами освоить выпуск гражданской продукции.
В трудный для «Ижмаша» период вновь вспомнили о карабине «Сайга». Конструкторы ОАО «Ижмаш» продолжили разработку гражданского оружия на базе автомата Калашникова. Именно эти образцы и объединились под названием «Сайга».
Самозарядное охотничье ружьё (карабин) «Сайга-410» под патрон калибра .410 Magnum. |
«Сайга-410С» со складывающимся прикладом. Приклад и пистолетная рукоятка позаимствованы у боевого автомата АК74М. |
«Сайга-410К» со складывающимся прикладом и укороченным, по сравнению с «Сайгой-410, -410С» стволом. Так как по действующему законодательству ружья и карабины не могут иметь общую длину менее 800 мм, при сложенном положении приклада блокируется ударно-спусковой механизм. Стрельба возможна только при откинутом прикладе. |
Самозарядное охотничье ружьё (карабин) «Сайга-410К-01». Максимально возможное использование деталей от АК74М сделало этот образец очень похожим на боевое оружие. Надо сказать, что работа по созданию новых модификаций ведётся в тесной связи с оружейной торговлей, в частности с генеральным дистрибьютером ОАО «Ижмаш» ЗАО ОЦ «Динамо-Ижмаш». Это позволяет с самого начала производства обеспечивать стабильный спрос на новинки. Уже существует и пользуется спросом «Сайга-410К-02» с деревянными цевьем и рукояткой, рамочным прикладом от АКС74 и доработанным пламегасителем от АК74М. |
Первое же прочерчивание конструкции показало, что гильза не может быть удалена из оружия. Диаметр гильзы оказался значительно больше, чем окно для экстракции (расстояние между направляющим стержнем затворной рамы и верхней направляющей ствольной коробки). Столкнувшись с данной проблемой и детально проанализировав свои возможности, конструкторы попытались подобрать наиболее приемлемый боеприпас. Остановили свой выбор на патроне .410 калибра. Проблем убавилось незначительно, и появилась главная – в России такой патрон еще не производился. Коллектив конструкторского бюро под руководством опытного начальника – А.И. Нестерова начал работы по созданию нового оружия.
Самозарядное охотничье ружьё (карабин) «Сайга-20». В ружье могут использоваться патроны калибра 20х70 и 20х76 Magnum. |
«Сайга-20С» со складывающимся прикладом. |
«Сайга-20К» со складывающимся прикладом и укороченным стволом. |
Постепенно были решены проблемы подачи патрона, работы газового двигателя и многие другие. Добились стабильной работы автоматики на импортных патронах. Выпустили первую промышленную партию карабинов. Патронные заводы России осваивали выпуск патронов .410 калибра. Некоторые из них адаптировали свой патрон к изделию «Сайга-410». Контрольная партия патронов принималась, если она обеспечивала нормальную работу автоматики карабина. Другие выпускали патрон, руководствуясь другими критериями, добавляя проблемы конструкторам. Появилась необходимость дополнительной отработки конструкции карабина, применительно к российским патронам. И даже сегодня, опасаясь появления патронов, не обеспечивающих нормальную работу автоматики изделия, Ижевский оружейный завод настоятельно рекомендует владельцам гладкоствольных самозарядных карабинов модели «Сайга» приобретать патроны тех производителей, которые указаны в паспорте изделия.
Не секрет, что большинство наших граждан приобретает огнестрельное оружие заботясь прежде всего о своей безопасности и даже не помышляя об охоте. Поэтому сразу после создания модели «Сайга-410» была поставлена задача: разработать карабин, предназначенный для обеспечения безопасности жилища и водителей — дальнобойщиков. Спустя месяц были готовы рабочие чертежи для моделей «Сайга-410С» и «Сайга-410К». Строгая, явно военная внешность ружья, безотказность работы автоматики и низкая цена способствовали коммерческому успеху данного вида оружия. Начиная с 1995 года и по сегодняшний день охотничьи ружья модели «Сайга-410» различных модификаций являются наиболее продаваемыми на «Ижмаше».
Самозарядное охотничье ружьё (карабин) «Сайга-12». В ружье могут использоваться патроны калибра 12х70 и 12х76 Magnum. |
«Сайга-12С» со складывающимся прикладом. |
«Сайга-12К» со складывающимся прикладом и укороченным стволом. |
С экономической точки зрения приобретение оружия малых калибров нельзя считать оправданным. Цена на них, как правило, незначительно ниже цены аналогичной продукции большего калибра. Цена на патроны с уменьшением калибра тоже не снижается. На западе карабины .410 калибра пользуются особой популярностью для спортивной стрельбы, а также у женщин и подростков. Вообще, применение оружия малых калибров для стрельбы на коротких дистанциях позволяет не разбивать дичь. Возможность применения патронов класса «магнум» значительно расширяет возможности применения ружья, а малая отдача оружия делает стрельбу более комфортной.
«Сайга-М3» со складывающимся прикладом. Одна из перспективных моделей «Ижмаша». Карабин разработан под патрон 7,62 х 39. Длина ствола 555 мм. Возможна стрельба при сложенном прикладе. |
Явное сходство с автоматом Калашникова послужило поводом для создания модели «Сайга-410К-01» (казачья «Сайга»). Живущие под угрозой постоянного нападения чеченских боевиков казаки попросили разработать такое оружие, которое бы по внешнему виду сложно было отличить от АК, обладало всеми преимуществами гладкоствольного оружия и приобрести которое можно было бы на законном основании. И вновь перед конструкторским бюро была поставлена сложная задача. Нужно было отказаться от хорошо себя зарекомендовавших себя газовой камеры и поршня «Сайги-410» и решать проблему перезаряжания оружия, используя газовую камеру АК.
 |
Опытнейший охотник, старейший испытатель ОАО «Ижмаш» Залазаев Геннадий Петрович вместе с Михаилом Тимофеевичем Калашниковым. Именно Геннадий Петрович испытывал самые первые карабины «Сайга» под патрон 5,6х39. |
Конструкторская мысль не стоит на месте. Приобретенный опыт разработки гладкоствольного самозарядного оружия позволил решить коллективу конструкторского бюро под руководством Г.Н. Никонова сложную задачу – создать «Сайгу» под патроны 20 и 12 калибра, которая явилась серьезным конкурентом оружию с помповым перезаряжанием. В 1997 году появились новые нарезные карабины «Сайга-308» под патрон 7,62х51 и «Сайга-5,6» под патрон 5,6х39. При создании данных моделей были учтены пожелания охотников и проведена модернизация карабина, позволившая значительно улучшить кучность оружия. В 2000 году намечено выпустить первую партию нарезных карабинов модели «Сайга-9» под патрон 9х53. Таким образом, завершается большой этап в создании семейства самозарядного оружия на базе АК имя которому дала маленькая антилопа сайга. Надеемся, что в будущем тысячелетии конструктора нас порадуют новыми образцами охотничьего оружия, выполненными в классическом стиле.
Леонид Вихорев
Александр Ломаев
Калашников 1-1999
weaponland.ru
Подойдут ли эти патроны для Сайги-12 К?
lyubov 26-08-2011 13:53Добрый день, уважаемые участники форума.
Как новичок прошу вашего совета
Купили для самообороны (живем за городом) Сайгу — 12 К. Все конечно же оформили как полагается. Теперь надо ее отстрелять.
В оружейном магазине посоветовали как качественные охотничьи патроны «Феттер» полуМагнум высокого давления.
Но меня смущает надпись на коробке: «Применять только в ружьях с длиной патронника не менее 76 мм., имеющих отметки о прохождении в лаборатории теста на давление 1370 бар»
В документах на ружье я такой отметки не нашла. Поэтому хочу спросить у вас — годятся ли эти патроны для Сайги — 12 К?
Прошу не судить сурово — я совсем-совсем новичок. Заранее спасибо за ответы.
skovka 26-08-2011 14:16Сайга и магнумом стреляет.
lyubov 26-08-2011 14:35quote:
Originally posted by skovka:
Сайга и магнумом стреляет.
То есть эти патроны можно смело использовать?skovka 26-08-2011 14:37
Да.
lyubov 26-08-2011 14:40quote:
Originally posted by skovka:
Да.
Спасибо!skovka 26-08-2011 14:41
Вот только 1370 бар это не ошибка?
lyubov 26-08-2011 14:55quote:
Originally posted by skovka:
Вот только 1370 бар это не ошибка?
Вот коробка:
Sergii 26-08-2011 15:17
quote:
Originally posted by skovka:
Вот только 1370 бар это не ошибка?
1370 это ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ давление, а эксплуатационное как раз 1050, так что все нормально.Dead Cat 26-08-2011 15:21
Только переведите газ. регулятор в положение «1». Если будет на нем перезаряжать эти патроны, то так и стреляйте.
Хотя если сайга совсем новая, но возможно придется перейти на «2»
quote:
Хотя если сайга совсем новая
Совсем новая, да. Еще не стреляли ни разу.
Dead Cat 26-08-2011 15:54quote:
Совсем новая, да.
поздравляю с покупкой, хороший выбор.
P.S. Но если речь идет о самообороне, то помните, что обладание скрипкой не делает вас музыкантом, а обладание оружием не делает вас стрелком. В неумелых руках сайга скорее навредит, чем поможет. Поэтому я бы вам настоятельно рекомендовал овладеть хотя бы базовыми навыками обращения с вашим оружием. Потренируйтесь. И осторожнее — и так в СМИ много всяких печальных случаев обсасывается.
Lyubov, в 1 положении газ. регулятора можешь стрелять смело.
Я магнумом-пулей стрелял со своей 12-С, все живы и целы ))))
Удачных тебе пострелушек. Я когда свою Сайгу купил — такая радость была вооообще! Только ухаживай за ней хорошо ))))
quote:
Originally posted by Dead Cat:
Но если речь идет о самообороне, то помните, что обладание скрипкой не делает вас музыкантом, а обладание оружием не делает вас стрелком. В неумелых руках сайга скорее навредит, чем поможет. Поэтому я бы вам настоятельно рекомендовал овладеть хотя бы базовыми навыками обращения с вашим оружием. Потренируйтесь. И осторожнее — и так в СМИ много всяких печальных случаев обсасывается.
Абсолютно с вами согласна. Поэтому и хочу знать все тонкости. И конечно же тренироваться. Дай Бог для самообороны ружье никогда не понадобится, но лучше уметь им пользоваться и иметь шанс защитить себя и своих близких.
Поосторожнее — вы имеете в виду технику безопасности?
quote:
Originally posted by Reznecov:
Удачных тебе пострелушек. Я когда свою Сайгу купил — такая радость была вооообще! Только ухаживай за ней хорошо ))))
Спасибо большое. Очень рада, что тут такое доброжелательное отношение к женскому полу 🙂 А то меня все пугали — не обращайся за советами на мужские форумы — они там все свирепые 🙂
quote:
Originally posted by lyubov:
вы имеете в виду технику безопасности?
Да, это частность.
quote:
Originally posted by lyubov:
ня все пугали — не обращайся за советами на мужские форумы
Если вы последуете этой рекомендации и обратитесь с вашим вопросом на ЖЕНСКИЙ форум, то не сочтите за труд, скиньте сюда ссылку — Ганза неделю валяться будет)lyubov 26-08-2011 16:29
quote:
Originally posted by Dead Cat:
Если вы последуете этой рекомендации и обратитесь с вашим вопросом на ЖЕНСКИЙ форум, то не сочтите за труд, скиньте сюда ссылку — Ганза неделю валяться будет)
Я — не очень правильная тетка — меня до колик пугают классические женские форумы)))valdod 26-08-2011 16:47
quote:
Originally posted by lyubov:
Я — не очень правильная тетка — меня до колик пугают классические женские форумы)))
Ник, как и имя — очень правильные… Женские… Tushisvet 26-08-2011 19:42
Не рекомендую стрелять этими патронами, если нет навыка. Отдача будет дискомфортная. Купите для начала пачку 32 грамма, а лучше 28. Хотя на 28 автоматика новой Сайги может работать не совсем хорошо.
Shizakroid 26-08-2011 20:02quote:
Originally posted by lyubov:
полуМагнум
Сайга стреляет и спортингом и магнумом, и стальной дробью и дымарём.
Но для начала ружьё надо «приработать» постреляв из него 100-200 выстрелов.
После чего обозначатся предпочтения ружья в боеприпасе. Какие то марки патронов ружьё будет «любить» и перезаряжать без вопросов, на каких то могут быть проблемы.
Так же рекомендую пострелять на морозе, «поморозив» патроны 3-6 часов чтобы потом не было «сюрпризов» вроде «а они же стабильно стреляли на «1» положении».
«магнум» лучше брать для самообороны т.к. перезаряд стабильнее.
А начинать стрелять лучше с «галошей» и берушами.lyubov 26-08-2011 20:20
quote:
Originally posted by Shizakroid:
Но для начала ружьё надо «приработать» постреляв из него 100-200 выстрелов.
Какими именно патронами «разработать» посоветуете?
quote:
Originally posted by Tushisvet:
Купите для начала пачку 32 грамма
А вот можно прямо марку и подробности?Tushisvet 26-08-2011 20:29
quote:
Originally posted by lyubov:
А вот можно прямо марку и подробности?
Любые, кроме Рекорда. В магазине сказать «12 70 любые, кроме Рекорда, 32 грамма мелкой дроби»ALVAER 26-08-2011 20:31
Любовь, поищите в данной саёжной ветке топик ьПро патроныь, там неплохой обзор . ЗЫ: поздравляю с хорошей покупкой и вливанием в наши дружные ряды
——————
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
quote:
Originally posted by ALVAER:
Любовь, поищите в данной саёжной ветке топик ьПро патроныь, там неплохой обзор . ЗЫ: поздравляю с хорошей покупкой и вливанием в наши дружные ряды
Спасибо большое))
Shizakroid 26-08-2011 21:37quote:
Originally posted by lyubov:
Какими именно патронами «разработать» посоветуете?
В основном «разрабатывают» тем что подешевле. Чтобы на первых порах «привыкнуть» к ружью, отдаче и поведению. Как настреляетесь и удовлетворите внутреннего ганофила- Попробовать несколькими номерами дроби , т.к. мелкие номера дроби положении газового регулятора «1» может не перезарядить, но N00-N0000 при том же положении перезаряжает. На первых порах могут быть «затыки», «печные трубы»- но после приработки (а в крайне редких случаях и напиллинга) их количество резко сократится.
p.s. защита глаз и ушей- в обязательном порядке.qasd 26-08-2011 22:58
Привет всем
а у меня Фетр не стабильно выбрасывает
фетр 2011года наверное брак и тройка и пятерка и два нуля
патроны все ________крявые________ когда присмотрелся
главпатрон рулит ,но отдача
А так смотрите что берете сайга все хавает
ну люблю я ее.!
У с Феттером тож проблемки были, больше не покупаю; ну не люблю я их)))
——————
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
Любовь, поздравляю с покупкой! Сайга — отличный выбор. Только приходится «доработать напильником» После отстрела отпишитесь о возможных, возникших проблемах, вам с удовольствием помогут. Удачи!
AAG 27-08-2011 19:54Тоже поздравляю с покупкой. Добро пожаловать в наши ряды!
Про патроны верно подметили, что для начала лучше с меньшей навеской отстрелять, чтобы сразу большой отдачи не было.
NobodyHome 28-08-2011 11:25quote:
Originally posted by Tushisvet:
Не рекомендую стрелять этими патронами, если нет навыка. Отдача будет дискомфортная. Купите для начала пачку 32 грамма, а лучше 28. Хотя на 28 автоматика новой Сайги может работать не совсем хорошо.
Подтверждаю. На новой «тридцатке», до 500 патрон настрела, 32 грамма (феттер)работают «на ура», а 28 — неперезаряд (невыброс) патронов через раз — правда не на родном магазине, а на адаптированной 4ке от вепря (32х граммовые — без проблем).
NobodyHome 28-08-2011 11:29quote:
Originally posted by AAG:
Тоже поздравляю с покупкой. Добро пожаловать в наши ряды!Про патроны верно подметили, что для начала лучше с меньшей навеской отстрелять, чтобы сразу большой отдачи не было.
Наоборот — сначала с большей навеской, что бы приработалось. Патрончиков 200-300. А уже потом — с меньшей.
Отдачи то не будет (хотя и на 32х граммах отдача, на мой взляд — несильная, в сравнении с помпой, так и вообще — так, легонько толкает в плечо), а вот проблемы с неперезарядом, да еще у начинающего стрелка…
quote:
Originally posted by NobodyHome:
Наоборот — сначала с большей навеской, что бы приработалось. Патрончиков 200-300. А уже потом — с меньшей.
Для женщины без умения вкладываться 25 патронов даже 28 граммов это уже синяк на плече. Проверено. А вы про 200-300 да еще и большой навески.Sergii 28-08-2011 17:56
quote:
Originally posted by Tushisvet:
Для женщины без умения вкладываться 25 патронов даже 28 граммов это уже синяк на плече. Проверено. А вы про 200-300 да еще и большой навески.
Вот правильно, послушайте человека много стреляющего.
quote:
Originally posted by NobodyHome:
сначала с большей навеской, что бы приработалось
Все должно работать на 32г, сейчас вы тут насоветуете девушке магнумов-полумагнумов, и отобьете всю охоту когда либо еще стрелять. NobodyHome 28-08-2011 21:51
quote:
Originally posted by Tushisvet:
Для женщины без умения вкладываться 25 патронов даже 28 граммов это уже синяк на плече. Проверено. А вы про 200-300 да еще и большой навески.
Хм…
Наверное «без умения вкладываться…» — в этой фразе — ключевое выражение. И не только для женщины. Тут и с 24 граммами набъёт, да еще и по скуле может долбануть. И, через раз — неперезаряд.
Вчера дочь, настреляла штук 70 патронов с 32х граммовой навеской, и штук 20 с 28 граммовой. Всего было настреляно 150 патрончиков. Из них 28 гр-50 (было взято на пробу). Остальное настрелял уже я. Из новой тридцатки. Синяка у дочери нет — правда плечо побаливает «слегка». У меня тоже нет. Правда я стрелял не в первый раз.
И… — сначала мы тренировали «ключевое» выражение.
А вот с задержками 28 гр. навески из 4х местного, «вепревского» магазина (невыброс гильзы, она вставала в распор, отсоединяешь магазин — вываливается патрон, видимо двойная подача, и уже потом вынимаешь гильзу оттягивая затворную раму) — разбирался я. У дочери нет навыка — стреляла из сайги во второй раз, да и силёнок оттянуть и удерживать затворную раму — не хватало.
И настреливать за раз даже 200 патронов не нужно. Потихоньку — потренировать вскидывание — отработать холощением, понемногу закрепляя практической стрельбой…
И ни в коем случае не делать это одной. Обязательно под присмотром более опытного стрелка. ОБЯЗАТЕЛЬНО.
quote:
сейчас вы тут насоветуете девушке магнумов-полумагнумов, и отобьете всю охоту когда либо еще стрелять
Я, вроде — про магнумы и полумагнумы не писал…
А если десяток неперезарядов, да еще с невыбросом, да еще с утыканием пустой гильзы — охоту не отобъёт? На 28 гр. навески?
На новой, «из коробки» — сайге, да еще с не подогнанными магазинами, которые могут и вывалится после выстрела (что — не бывает такого?)?
quote:
Originally posted by NobodyHome:
Наверное «без умения вкладываться…» — в этой фразе — ключевое выражение. И не только для женщины.
Судя по вопросам, ружье куплено впервые и опыта никакого нет. И синяки для женщины это немножко другое, нежели для мужчины ) Поэтому и рекомендация, начинать с малого 32 грамма Сайга из коробки обязана переваривать.Patogen 29-08-2011 09:01
lyubov Поздравляю с покупкой! Вчера вернулся с открытия, и там как раз пользовался этими патронами. Только дробь N3,5. На моей Сайге 12к с «галошей» вполне приемлемая отдача. Но вот проверяли новую МР-153, там отдача очень не комфортная. Мой совет, купите обычных патронов 32г, а эти в заначку)
r.a.y 29-08-2011 09:28Я бы порекомендовал «Феттер высокая скорость». Тёмно-синяя коробочка. На моей 12К работают очень стабильно, отдача комфортная. Стоят недорого.
ShtroffRus 29-08-2011 10:45Может узнаем, что за модель сайги, а потом можно и про синяки на плече говорить. Ведь есть несколько моделей, где идеально ставится галоша, испытано на знакомой, после стрельбы синяков не было.
Tushisvet 29-08-2011 11:11quote:
Originally posted by ShtroffRus:
Может узнаем, что за модель сайги,
quote:
Originally posted by lyubov:
Купили для самообороны (живем за городом) Сайгу — 12 К
Patogen 29-08-2011 12:21
quote:
Может узнаем, что за модель сайги
Сайга 12к Тактика 1-4, ствол 430мм, стрелял с удлинителем чок 190мм и без него. Насчет синяков, к удивлению оказалось что их нет. Правда расстрелял всего пачку.
ALVAER 29-08-2011 13:26Люба, покупайте пока Главпатрон и Техкрим, а после, разберётесь. Опыт приходит со временем…
——————
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
quote:
Сайга 12к Тактика 1-4
Если такая, то галоша встанет хорошо.
quote:
Насчет синяков, к удивлению оказалось что их нет. Правда расстрелял всего пачку.
Мы же говорим про девушку
r.a.y 30-08-2011 12:42Синяки зависят от вкладки. Слухи о сильной отдаче Сайги-12 СИЛЬНО преувеличены.
sm_alien 30-08-2011 14:29quote:
Originally posted by r.a.y:
Сайги-12 СИЛЬНО преувеличены.
Теми кто владеет двухстволками… Да нет практически отдачи у Сайги — из ижа какого нибудь — вот это отдача…r.a.y 30-08-2011 15:41
quote:
Originally posted by sm_alien:
Да нет практически отдачи у Сайги — из ижа какого нибудь — вот это отдача…
Воистину! Ибо!
ALVAER 30-08-2011 16:37Как писалось выше, самое главное — это правильная вкладка, то есть, поплотнее прижимать приклад к плечу, мал-мало наклонив корпус вперёд .
——————
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
Спасибо весм огромное за добрые слова:-)
Вчера ездили на стрельбище — пристреливали новое ружье.
Плечо конечно побаливает 🙂 Но ощущения прекрасные.
Надо еще тренироваться и тренироваться конечно.
И окончательно подобрать и закрепить правильную позу для стрельбы. По тому как боль отдает именно в подмышку понимаю, что приклад прижимала низковато.
Хотя, зараза, так было удобнее :-)Буду подбирать оптимальный вариант.
И еще вопрос. Ради интереса была куплена пачка травматических патронов. Оказалось, что после выстрела гильза от такого патрона автоматически не выбрасывается. С чем это связано? Маленький пороховой заряд? Или что?
Stac 07-09-2011 12:09Поздравляю с отстрелом! Гильзы травматических патронов выбрасываться не будут, как вы правильно заметили, из-за малых навесок, лёгкого снаряда и соответственно низкого давления.
lyubov 07-09-2011 12:26quote:
Гильзы травматических патронов выбрасываться не будут
Ага. Значит все нормально. Спасибо!
Stac 07-09-2011 12:30Всегда пожалуйста
Scorp 3 07-09-2011 12:42quote:Ну как кульминацию топика надо фото выложить — хозяйка с Сайгой.
lyubov
ALVAER 07-09-2011 13:03
Таки да, требуем ФОТО !!!
——————
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
quote:
Таки да, требуем ФОТО
Не догадалась взять с собой фотоаппарат))
В слудующий раз обязательно!
Будем подождать. Только не долго.
AAG 07-09-2011 19:27C полем, как говорится!
по поводу тренировок и выбора позы рекомендую вот эту темку изучить http://guns.allzip.org/topic/43/348414.html там фотографии хорошие)))
r.a.y 07-09-2011 20:02quote:
Originally posted by lyubov:
И окончательно подобрать и закрепить правильную позу для стрельбы.
Неправильная поза:
Правильная поза:
Таможня 08-09-2011 11:38
Правильная вкладка и процесс пойдёт: я для жены особых патронов не делаю, стреляет из Сайги 12 тем же чем и я. Правда удовольствия стрельнуть нормальным патроном из ИЖ58 12К я ей не предоставил .
NobodyHome 08-09-2011 13:25quote:
Originally posted by r.a.y:
Неправильная поза:Правильная поза:
На нижнем фото — тоже неправильно. Плечо не подано вперед и опущено. Нет, почти нет, наклона вперед. В целом, за исключением ног — на обоих фото одинаковая вкладка.
Или мне кажется?
Вот тут можно посмотреть — http://www.youtube.com/results?search_query=shotgun+shooting+position&aq=f .
Не воспринимать как истину в последней инстанции — как иллюстрацию.
quote:
Originally posted by NobodyHome:
Или мне кажется?
У стрелка на нижнем фото ведущий глаз — левый. Пока еще не научили прицеливаться обоими глазами.
NobodyHome 08-09-2011 14:12quote:
Originally posted by Серый Волк:У стрелка на нижнем фото ведущий глаз — левый. Пока еще не научили прицеливаться обоими глазами.
У меня у дочери — тоже, левый. Пишет — правой рукой. Как ей дали ручку в правую -так и пишет. Маленькая — рисовала обеими.
Карабин держим слева — получается удобней. Иначе — стойка как на
обсуждаемом снимке. Голова «идет» к прицельной линии, а не наоборот.
Обоими глазами, тоже, пока не умеет… Хотя — не каждый из стрелков с её настрелом, так попадает.
И стоять, пока, правильно — не может. Работаем над этим. Прогресс -очевиден.
Опять же — если придется стрелять из оптики, с хорошей кратностью — целиться будет левым глазом. Справа держать оружие — будет неудобно.
Так что — наш с дочерью выбор — стрелять с левой руки.
quote:
Originally posted by NobodyHome:
На нижнем фото — тоже неправильно. Плечо не подано вперед и опущено. Нет, почти нет, наклона вперед. В целом, за исключением ног — на обоих фото одинаковая вкладка.
Или мне кажется?
Кажется
Про плечо вперед и наклон — очень спорно. Там 20-ка, отдачи почти нет. Хотя, я стреляю из 12-ки, наклоняюсь исключительно по привычке
Опущено-поднято — сильно от анатомии зависит.
Я считаю, что вкладка правильная если:
1.стрелку комфортно держать оружие
2.стрелку комфортно стрелять
3.стрелок попадает в цель
quote:
Я считаю, что вкладка правильная если:
1.стрелку комфортно держать оружие
2.стрелку комфортно стрелять
3.стрелок попадает в цель
Думаю — не кажется.
А переучиваться потом — держать оружие правильно — в разы труднее.
Успехов…
quote:
Originally posted by NobodyHome:
Думаю — не кажется.
Обоснуй.
quote:
Originally posted by NobodyHome:
А переучиваться потом — держать оружие правильно — в разы труднее.
А где истина, как правильно, а как нет? Твое кунг-фу сильнее моего? =)
NobodyHome 13-09-2011 08:42quote:
quote:Originally posted by r.a.y:Обоснуй.
А где истина, как правильно, а как нет? Твое кунг-фу сильнее моего? =)
Обосновывать очевидное?
Обоснованное опытом поколений?
Вам?
Увольте.
Да и зачем? Оставайтесь себе при своем мнении.
lts55 13-09-2011 11:35Не в качестве рекламы
Здесь вам смогут преподать базовый курс
правильного и безопасного владения ружьем.
http://guns.allzip.org/topic/227/787634.html
И добро пожаловать к Сайговодам
r.a.y 13-09-2011 13:12quote:
Originally posted by NobodyHome:
Обосновывать очевидное?
Оно очевидно только для вас. Как каратисту, которому вдолбили про правильную стойку =)
И, при этом, конечно, совершенно неважно, что у людей разная анатомия и прочие физические кондиции. Про стрельбу в движении и из неудобных положений я вообще промолчу…
quote:
Обоснованное опытом поколений?
Опытом поколений, стрелявших из Сайги? Да-да… =)
quote:
Вам?
Увольте.
Да и зачем?
Оставайтесь себе при своем мнении.
А, собственно, зачем вы тогда свои замечания пишете?
Зачем отвечаете на мои сообщения? Увольтесь. Незачем же
Я при своем мнении останусь хотя бы потому, что оно подтверждается практикой. От вас пока я только теорию и лозунги слышу.
И с чего вы взяли, что кто-то собирается потом переучиваться?
Только один вопрос: ЗАЧЕМ?
quote:
А, собственно, зачем вы тогда свои замечания пишете?
Я, вообще то — ТС пишу.
Вижу мнение с которым не согласен.
И пример вижу неудачный — фото с неправильной стойкой.
Думаю, что пусть выбирает из разных мнений.
Смотришь и выберет.
А наиболее верное, в практическом смысле, по моему — в сообщении #66.
Потому как переучиваться ей потом — будет труднее.
Это вы решили запросить обоснований. Я отказался — вы обиделись.
Вам не очевидно — тут не могу помочь.
У Вас своя, отличная от моей практика, и тренируетесь вы не с Сайгой, двадцаткой, (или Вепрем) — хорошо, даже завидно.
Есть, оказывается места.
А вдруг она действительно — революционная, ну — практика ваша.
Смотришь и это мне придется переучиваться. Возьму оружие слева и буду целить правым глазом. Не закрывая левый, которым, вообще-то при прицеливании обоими глазами — не целюсь. Просто он у меня открыт и смотрит. А прицельная линия — все равно — от ведущего глаза. Убеждаюсь — закрывая ведомый — оружие — на линии прицеливания — ведущий глаз, целик, мушка, цель.
А стрельбу из неудобных положений и в движении — зачем привели как пример? Как это опровергает мои утверждения?
Что стойка в статике (как и удержание в движении) — должна быть правильной, что оружие идет к прицельной линии и на это должна работать анатомия. И что оружие устроено так, что бы стрелковый глаз располагается ближе к прикладу (в случае с длинностволом), в силу общей анатомии человека. Т.е. — что у человека, в числе прочего, есть плечи, 2 глаза, шея и руки. А разницу — компенсируют длинной и формой приклада, «щеками» на нем и местом удержания цевья (или ручками и упорами на нем). Другими прицельными приспособлениями.
Что сначала отрабатывают правильную стойку и правильную вкладку в статике — как базу. А потом уже, на этой базе — накладываются уже все остальные приемы. В том числе и те, что исключают использование базы, но позволяют стрелять из неудобных положений и со слабой руки.
И, что то у вас уклон какой то — то каратэ, то кунгфу. Не наигрались еще?
Причем последнюю сравнение — про стойку каратэ (правильная стойка, что не всякому дается, хотя бы даже и в единоборствах — уже хорошо) — можно так же применить и к Вам. Ваши утверждения ничем реальным тоже не подкрепляются. Та же теория и те же лозунги. А начали вообще — с неудачного примера.
Каратэ — кунг фу — может вы не в тот форум заглянули? Тут про оружие. Патроны. В частности про Сайгу и патроны. Ну и как с ними обращаться.
А обосновывать не стал, потому как уже видел неприятие. Сразу. С фразы «Обоснуй» и «Твоё…». И правильно не стал. Сейчас снова убедился — незачем. Но, кажется — уже попытался обосновать. Опять же — не вам. Топикстартеру.
r.a.y 13-09-2011 22:06quote:
Originally posted by NobodyHome:
Потому как переучиваться ей потом — будет труднее.
Повторю вопрос: с чего бы это ей НАДО будет переучиваться? Зачем?
quote:
Originally posted by NobodyHome:
У Вас своя, отличная от моей практика, и тренируетесь вы не с Сайгой, двадцаткой, (или Вепрем) — хорошо, даже завидно.
Фразу не понял, извините.
quote:
Originally posted by NobodyHome:
А разницу — компенсируют длинной и формой приклада, «щеками» на нем и местом удержания цевья (или ручками и упорами на нем). Другими прицельными приспособлениями.
Давотфиг. Компенсируют только владельцы — под себя. И то изредка. Большинство держит так, как удобно — более или менее правильно.
quote:
Originally posted by NobodyHome:
Что сначала отрабатывают правильную стойку и правильную вкладку в статике — как базу. А потом уже, на этой базе — накладываются уже все остальные приемы. В том числе и те, что исключают использование базы, но позволяют стрелять из неудобных положений и со слабой руки.
Вот тут соглашусь почти со всем. Кроме одного: что именно есть правильная стойка? Фото, плз.
quote:
Originally posted by NobodyHome:
И, что то у вас уклон какой то — то каратэ, то кунгфу. Не наигрались еще?
Курить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0
quote:
Originally posted by NobodyHome:
Ваши утверждения ничем реальным тоже не подкрепляются.
Эти фото — с реальных стрельб. Девушка на второй фотке, которая на мой взгляд, держит оружие правильно, ничего себе не отбила, у нее не устали руки и она поразила все мишени. ей комфортно было стрелять. 
quote:
Originally posted by NobodyHome:
Тут про оружие. Патроны. В частности про Сайгу и патроны. Ну и как с ними обращаться.
Сэнсэй, я уже 5 лет мою посуду, можно мне уже подержать ремень вашей САЙГИ?!
quote:
Originally posted by NobodyHome:
А обосновывать не стал, потому как уже видел неприятие. Сразу. С фразы «Обоснуй» и «Твоё…».
А что, в этих ваших интернетах за слова отвечать не принято?
Offtopic ON
quote:
Originally posted by NobodyHome:
Опять же — не вам.
Открою страшную тайну — меня всего один.
Для справки: в интернетах обращение на Вы — не проявление вежливости, а проявление чайниковости или снобизма. Раз пишешь не под своим настоящим именем, а под ником, ты — виртуальный персонаж. И твой реальный возраст и т.д. и т.п. не дает тебе никаких преимуществ. Тут все равны.
Offtopic OFF
quote:
ты — виртуальный персонаж
Надо же, я и вдруг виртуальный.
Отсутствие воспитания, в любой среде — не позволяет обвинять собеседника в снобизме. Хотя — быть элементарно вежливым, для некоторых — тяжело.
quote:
А что, в этих ваших интернетах за слова отвечать не принято?
А в ваших?
quote:
на мой взгляд
Ну, наконец то. Хотя — каждый имеет право на свое мнение.
quote:
Фразу не понял, извините.
Ладно — не жалко…
quote:
Сэнсэй, я уже 5 лет мою посуду, можно мне уже подержать ремень вашей САЙГИ?!
Где имение, а где вода?
quote:
Курить
Бросил. 24 года как. Да — и ссылка — битая. Не открывается у меня. (Google Chrom 7.0.517.44, Ubuntu 10.04LTS)
На сегодня хватит. Завтра мне в командировку. Через месяц, другой вернусь — продолжим…
r.a.y 14-09-2011 10:03Слив защитан! (с)
ALVAER 14-09-2011 11:39r.a.y., что-то и вправду ссылка не открывается . А что там, если не трудно, расскажи в двух словах ? ЗЫ: (поднимается на трибуну)Товарищи, давайте перестанем пороть горячку, форум не про то, у кого хвост длиннее, а про патроны !!!
——————
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
quote:
Originally posted by ALVAER:
r.a.y., что-то и вправду ссылка не открывается
Гацкое двигло Ганзы поганит в адресе .com
Дал прямую ссылку.
quote:
Originally posted by ALVAER:
Товарищи, давайте перестанем пороть горячку, форум не про то, у кого хвост длиннее, а про патроны !!!
Так про патроны все уже сказано. Добавить нечего. Остается только кунг-фу
Lynx_82 19-09-2011 15:49quote:
«магнум» лучше брать для самообороны т.к. перезаряд стабильнее
Дельный блин совет слабому полу! Маладеццц
guns.allzip.org